[01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
es fouilles faites durant le règne de Napoléon III, à partir de 1861 à Alise-Sainte-Reine, ont dégagé un vaste ensemble de fortifications (fossés, palissades) autour de l'oppidum gaulois et un important matériel dont la datation n'a pas toujours été bien reconnue, l'état des recherches dans les années 1860 amalgamant des époques différentes.
La conduite de fouilles restreintes et le réexamen des fouilles du XIXe siècle par Joël Le Gall ont entraîné dès la fin des années 1960 la conviction de la majorité des historiens. Ainsi André Chastagnol disait en 1969 : « L'identification ne saurait plus désormais être remise en question ».
La querelle ne s'éteignant pas, de nouvelles fouilles ont été effectuées dans les années 1990 par une équipe franco-allemande dirigée par M. Reddé et publiées récemment. Ces fouilles, menées de 1991 à 1997 avec le concours du professeur Siegmar Von Schnurbein, ont confirmé les trouvailles et la topographie dégagées sous le Second Empire. Elles ont par ailleurs mis au jour du matériel bien daté par typologie, à la fois de l'époque gauloise (la Tène finale) et de l'époque romaine (fin de la République). Les partisans de la localisation à Alise ont souligné ces découvertes et argué de leur prise en compte par la plus grande partie de la communauté scientifique internationale.
La conduite de fouilles restreintes et le réexamen des fouilles du XIXe siècle par Joël Le Gall ont entraîné dès la fin des années 1960 la conviction de la majorité des historiens. Ainsi André Chastagnol disait en 1969 : « L'identification ne saurait plus désormais être remise en question ».
La querelle ne s'éteignant pas, de nouvelles fouilles ont été effectuées dans les années 1990 par une équipe franco-allemande dirigée par M. Reddé et publiées récemment. Ces fouilles, menées de 1991 à 1997 avec le concours du professeur Siegmar Von Schnurbein, ont confirmé les trouvailles et la topographie dégagées sous le Second Empire. Elles ont par ailleurs mis au jour du matériel bien daté par typologie, à la fois de l'époque gauloise (la Tène finale) et de l'époque romaine (fin de la République). Les partisans de la localisation à Alise ont souligné ces découvertes et argué de leur prise en compte par la plus grande partie de la communauté scientifique internationale.
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
Le corpus de monnaies trouvées lors des fouilles du XIXe siècle et depuis, en particulier lors des fouilles des années 1990, constitue un argument de poids pour le site d'Alise. Si les trouvailles numismatiques du XIXe siècle furent critiquées par les adversaires d'Alise, qui y dénoncèrent même des falsifications, elles plaident aujourd'hui pour l'authenticité du site :
d'une part, la répartition des monnaies romaines, ce que l'on appelle le facies numismatique du corpus, correspond à ce que l'on connaît maintenant des frappes républicaines, mais que l'on ignorait à l'époque de leur trouvaille : il est difficile de plaider le faux. Cependant, contrairement aux fouilles franco-allemandes, l'absence d'impériales dans les découvertes du XIXe siècle pose question pour M. Reddé : « On doit s’étonner que la collection du MAN ne contienne pas d’impériales, et on peut se demander si elle n’a pas fait l’objet d’un tri a posteriori ».
d'autre part, la même observation peut être faite pour le groupe des monnaies gauloises, dont la grande diversité de provenance, si elle ne reflète pas toute la diversité de composition de l'armée coalisée gauloise, reste un cas rare de trésor monétaire gaulois d'origine aussi diverse. Les ensembles de monnaies gauloises trouvés au XIXe siècle présentent une composition très proche des trouvailles des fouilles récentes : cette diversité n'est donc pas le résultat d'une imposture attribuable aux fouilleurs du Second-Empire. Les progrès récents de la numismatique celtique, à la suite des travaux de Jean-Baptiste Colbert de Beaulieu, n'ont par ailleurs apporté aucune contradiction aux trouvailles faites à Alise, mais au contraire ont appuyé l'identification.
Les monnaies au nom de Vercingétorix n'ont été retrouvées, en dehors du territoire Arverne, qu'à Alise-Sainte-Reine. Dans ce dernier cas les monnaies de Vercingétorix présentent une composition métallique particulière (orichalque) qui pourrait être expliquée par les besoins du siège, même si les conditions exactes de réalisations de cet alliage restent encore hypothétiques : « La question de la fabrication de ces monnaies reste encore quelque peu en suspens, bien que la refonte de fibules nous paraisse, dans l'état actuel des connaissances, une hypothèse envisageable » selon Sylvia Nieto.
d'une part, la répartition des monnaies romaines, ce que l'on appelle le facies numismatique du corpus, correspond à ce que l'on connaît maintenant des frappes républicaines, mais que l'on ignorait à l'époque de leur trouvaille : il est difficile de plaider le faux. Cependant, contrairement aux fouilles franco-allemandes, l'absence d'impériales dans les découvertes du XIXe siècle pose question pour M. Reddé : « On doit s’étonner que la collection du MAN ne contienne pas d’impériales, et on peut se demander si elle n’a pas fait l’objet d’un tri a posteriori ».
d'autre part, la même observation peut être faite pour le groupe des monnaies gauloises, dont la grande diversité de provenance, si elle ne reflète pas toute la diversité de composition de l'armée coalisée gauloise, reste un cas rare de trésor monétaire gaulois d'origine aussi diverse. Les ensembles de monnaies gauloises trouvés au XIXe siècle présentent une composition très proche des trouvailles des fouilles récentes : cette diversité n'est donc pas le résultat d'une imposture attribuable aux fouilleurs du Second-Empire. Les progrès récents de la numismatique celtique, à la suite des travaux de Jean-Baptiste Colbert de Beaulieu, n'ont par ailleurs apporté aucune contradiction aux trouvailles faites à Alise, mais au contraire ont appuyé l'identification.
Les monnaies au nom de Vercingétorix n'ont été retrouvées, en dehors du territoire Arverne, qu'à Alise-Sainte-Reine. Dans ce dernier cas les monnaies de Vercingétorix présentent une composition métallique particulière (orichalque) qui pourrait être expliquée par les besoins du siège, même si les conditions exactes de réalisations de cet alliage restent encore hypothétiques : « La question de la fabrication de ces monnaies reste encore quelque peu en suspens, bien que la refonte de fibules nous paraisse, dans l'état actuel des connaissances, une hypothèse envisageable » selon Sylvia Nieto.
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
comme si j'avais été avec vous ....
bon à part la super ambiance comme à chaque retrouvailles et sorties
superbe exposé mon phiphi
merci et bravo
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
nous continuons ................................................................
jusqu'en novembre Astérix est a Alesia .................................
Gérard et Suzon s'amusent
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
André a voulu essayer ...................................................
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
A TABLE .............................................
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
Super je suis tombé dans la bonne rubrix..merci Philippe
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
Y avait pas de sangliers pour le banquet?
dinky104- Membre
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
non même pas de sanglier .................................. un scandale
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
nous n'étions pas les seuls a Flavigny a avoir des VHC ..................................................
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
à l'entrée de Flavigny , petit village qui compte deux monastères
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Re: [01/21]25/26/27avril sortie sur les traces de vercingetorix
et bien sur le soir tout le monde au resto
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