Construction d'un arceau de sécurité

merci Gerard de reprendre le sujet
vachement interressant le lien que tu as mis
il y a les cotes apres cintrage
c est ce qui me fait un peu peur
pouvoir obtenir la bonne largeur une fois le cintrage fait
là, il n y a pas le droit a l erreur
je vais continuer de suivre tes explications

Merci Gerard pour tes explications.
Sympa le lien.
2-vhc.

Effectivement Laurent c'est entre autres un des problèmes à résoudre et raison pour laquelle il est impossible d'établir un plan , chaque cintrage induit un allongement spécifique il faut donc recalculer chaque section entre 2 cintres au fur et à mesure de l'avancée du travail (en effectuant ces mesures avec celles des angles sur le modèle prototype - en PVC par ex- façonné dans l'auto et qui est indispensable à la réalisation ) autre élément perturbateur mais + facilement gérable l'élasticité du métal utilisé : pour visualiser cet effet de retrait une petite vidéo : http://www.25crmo4.fr/VideoH.htm
là c'est une cintreuse à étirement mais c'est exactement la même chose dans le cas d'une cintreuse à poussée type MINGORI ou VIRAX ( à mon avis poussée et étirement par l'intermédiaire du galet ont les mêmes effets sur le tube je laisse l'appréciation aux spécialistes ...pour moi peu importe seul le résultat compte pas de marquage du tube ni ovalisation ) les images sont bien + distrayantes que 10 lignes d'explications .

Salut Gérard,
et merci pour ce topic.

La question :
Faire un seul arceau, est ce raisonnable ?
(je parle des arceaux vendu dans le commerce, pas, bien sur, d'un modèle introuvable.)

yves

Bonsoir Yves , tout à fait d'accord avec toi , comme je l'avais précisé au début du sujet ce travail est réservé aux modèles introuvables , comme pour la YUGO ou l'IBIZA et s'il est possible d'en trouver dans le commerce il n'y a pas photo , pour l'inexistant faire établir des devis par les spécialistes dur sur-mesure et voir si le jeu en vaut la chandelle (l'inconvénient est l'éventuel éloignement de ce spécialiste de ton domicile et que même pour un devis ils demandent à voir l'auto qu'il faut transporter caisse vidée sur le plateau ... etc ... ) si vous arrivez à en trouver pour les VOLVO n'hésitez pas . Avec le mauvais temps la journée a été consacrée aux recherches et pour la région c'est mort , quelques pistes pour le tube (...loin ) et la cintreuse , je vous tiendrais au courant dès confirmation ...

Re salut Gérard,
Effectivement, faire un arceau pour une Yugo, c'est déjà un challenge à lui tout seul.......

Si je peux aider pour fabriquer un arceau pour la voiture de fia02, j'ai la mienne en arceau boulonné, mais n'ayant aucune notion en "cintrage", je veux bien essayer d'aider .
Je me tiens donc, à ta disposition pour faire avancer le "schmilblick"..........

salut Gerard
je bosse chez un carrossier poids lourd
si tu veux , je peux me renseigner aupres du patron
je prendrais aussi la cintreuse que nous avons en photo
quelques renseignements sont toujours bon a avoir
en plus , mon boss est passionné d autos
dés que j attaque ma BM
je vais souder la caisse a son atelier

Pour YVES si tu as acheté ton arceau pour la VOLVO effectivement ça aiderait grandement JEAN-JACQUES pour la sienne de connaître les références du Fabricant . ( Je pense avoir trouvé du tube pas très loin de chez toi )
Pour LAURENT merci de ton aide , pour la photo de la cintreuse c'est une bonne idée il faut surtout vérifier si c'est une à galets que ceux correspondant aux diamètres 50 et 40 soient présents . C'est pratique de travailler chez un carrossier poids lourd tu ne dois pas avoir de soucis pour le sablage et la soudure ...

Bonjour à tous . Pour avancer le "schmilblick" je vais faire un état des lieux pour ce qui me concerne : projet d'un arceau "nouvelles normes" donc arceau principal en 50 et croisillons en 40 ( pour l'instant et à ma connaissance : introuvable sur le marché ) . Pour le tube : 25 CD 4 S ou FE 45 ? Tout dépend des capacités de cintrage de ma cintreuse (une Virax ) voir photo plus haut .Pour la fourniture des tubes : pour le 25 cd machin je peux en avoir en longueur de 6 m à 40 km de chez moi , pour le fe bidule à 15 km de chez moi . Je pense faire un gabarit en tubes pvc :donc les seuls soucis qui me restent : comment cintrer ce fichu tube sans le déformer et le faire accepter au technique !!! Merci à Boribus pour son aide et à toi Gérard pour m'éclairer la dessus ! Encore une question importante : le 25cd4s : il vaut mieux le souder au tig ou au mig ? Merci .Cdt

Après toutes ces réflexions :retour à l'atelier pour " rénover" une fontaine de lavage , sauvée de la ferraille ! La pompe fonctionne et même l'éclairage ! un bon nettoyage du bac ,du fut et une couche de peinture pour l'intérieur : comme neuve ( je lui conserve sa patine extérieure ) .Entre temps j'ai regardé sur le net les systèmes existants pour " gruger ou gouger " des tubes : "gueules de loup" pour raccorder les montants latéraux sur les arceaux principaux : je finis la fontaine et j'attaque un montage avec une scie cloche :vu le prix :autant le faire soi même .Cdt

Bonjour Jean-Jacques je ne suis " pas du tout " spécialiste pour la soudure qui est faite par des PROS mais d'après mes souvenirs elle doit être effectuée au TIG sous gaz inerte avec des baguettes en 25cd4s achetables je pense en petite quantité ( le Fe45 correspond je crois au 25cd4s en normes italiennes) Pour la longueur il faut avant tout mesurer les besoins sur le modèle en PVC du VOLVO , surtout pour le 50 qui ne sert que pour le central pour en avoir 2 exemplaires sur une même longueur il est prudent de prévoir un peu de marge et l'éventuel loupé du 1er (7m me parait la bonne longueur avec 2 x 3m50) dès que j'ai la possibilité je vérifie sur un galet correspondant au 50 le rayon de cintrage ( le mini c'est 3 fois le diamètre du tube mais il faut pas qu'il soit trop grand pour le positionnement des barres latérales supérieures !! ) Pour les connexions elles sont en vente chez les fabricants trouvable je pense pour le couple - mâle femelle - dans les 15 euros .
J' arrête pour le moment le soleil est bien là et le jardin aussi ...

Quelle chance d'avoir du soleil : ce matin : brouillard , - 1° , ciel gris :bref c'est le Nooooord . Merci Gerard pour les précisions concernant l'arceau , pour les soudures je pensais à la fabrication des croisillons et de leurs goussets centraux .Quand aux connexions ,elles vont être réduites aux croisillons de portes , l'accessibilité en cas de modifications dans l'habitacle étant privilégiée , le reste étant soudé .Bon jardinage et bon week end .Cdt

Je suis le sujet avec intérêt.
Mais je me pose une question : en 2016 un arceaux de sécurité ne doit il pas avoir une homologation auprès de la FFSA ou de la FIA ?
2-vhc.

rallye.auto.sport a écrit:
Pour LAURENT merci de ton aide , pour la photo de la cintreuse c'est une bonne idée il faut surtout vérifier si c'est une à galets que ceux correspondant aux diamètres 50 et 40 soient présents . C'est pratique de travailler chez un carrossier poids lourd tu ne dois pas avoir de soucis pour le sablage et la soudure  ...

j ai eu un petit soucis aujourd hui
je n ai pas pu prendre la photo et le boss n etait pas au depot
mais ce n est que partie remise pour la semaine prochaine
pour la cintreus e, je crois que c est bon pour passer du 50
c est une machine de plombier
mais je t en dit plus en debut de semaine

Pour Philippe avec un peu de retard , je m'étais posé la même question que toi en 1991 avant de me lancer et écrit à la FFSA  , Pierre HERAT déjà responsable technique m'avait répondu également par écrit qu'un arceau construit selon les articles concernés n'avait pas à avoir d'homologation .
Si la Réglementation a évolué , les termes et la formulation des annexes J ou K n'ont pas varié , dans l'annexe VI qui nous intéresse page 63 l'article 1.2.2 précise que :
une structure Anti-tonneau peut être soit :
a) CONSTRUITE selon les exigences des articles ci dessous . Des éléments utilisés en période sur la marque et le modèle peuvent également être utilisés .
b) Homologuée ou certifiée par une ASN ........etc
c) Homologuée en période par la FIA ..... etc
on retrouve quasi les mêmes termes dans l'Annexe J 2016 .
Par contre la spécification de la structure installée doit être détaillée sur le document décrivant le système anti-tonneau de protection qui doit être joint en tant qu'annexe à tous les PTH délivrés après le 1/1/2014 . Se rapprocher donc du commissaire VHC pour cette annexe avant l'envoi de la demande de PTH .

Merci Gerard pour l'info.
2-vhc.

Le jardin est il fini Gérard ? Tu vas me répondre avec justesse que çà ne fait que commencer !!! Pour nous encore 15 jours avant d'attaquer ! Juste le temps de "refroidir " la cintreuse , qui "fume" dans sa boite ,tant elle est impatiente d'attaquer ....

Tu l'as dit Jean-Jacques ... ce n'est que le début entre temps j'ai pu trouvé une cintreuse ( le loueur ne savait même plus où elle était "rangée" il doit lui faire une petite révision ... elle a pas dû servir depuis 20 ans ! j'en ai profité pour faire une empreinte du galet de 50 et mesurer le rayon à la maison 15,7 ( c'est pile-poil dans la limite du règlement 3 fois le diamètre du tube mini ) en principe pour le tube c'est normalement bon aussi . J'ai trouvé aussi le tube PVC en 50 (le sable et le décapeur j'ai déjà ..) je suppose que tu as le galet adéquat avec ta VIRAX , pour la "calmer" tu peux faire le master en PVC de l'arceau principal du VOLVO (pour se faire la main avec le décapeur avant de faire aussi en PVC la partie avant + complexe ) en ce moment les journées sont pas assez longues mais je vous oublie pas
je verse une petite larme si la 127 rejoint la promenade des anglais c'est loin pour la voir rouler .....

salut Gerard
a ce que j ai pu lire , tu es paré ,tu as tout le materiel
dès que tu commenceras
pourras tu mettre une photo avec tes cotes de cintrage sur le tube droit
merci d avance

Elle ne rejoindra pas la promenade des anglais . Mon acheteur recherchait une voiture pour la régularité mais la mienne est en version circuit ! Je pense que j'ai fait une erreur de trajectoire en la préparant ainsi car si dans le Sud ,les montées historiques pullulent ,dans le Nord :c'est le grand désert .Je pense que je vais la transformer en version routière pour la régularité : je pourrais la vendre plus facilement car j'ai encore pleins de projets à réaliser ,dont la 122 et un GTV 2 litres groupe 2 et pour cela il faut des moyens !! Pour la Virax : je vais ouvrir la caisse ( avec des gants de soudeur) et regarder les galets .Cdt

bravo pour ce tuto magnifique la description
je suis soufflé

Bonjour .Et si on rouvrait le post pour continuer (ou débuter) le travail ? Cdt

Vraiment désolé Jean-Jacques ( et les autres lecteurs ) pour ma réponse tardive ... mais je n'ai pas eu de message d'alerte pour ce sujet alors que j'en ai tous les jours pour bien d'autres !! Je suis tombé dessus par hasard ...
Malheureusement et c'est récurent depuis plusieurs années , + de 6 mois passés sans une journée de travail sur les autos (anciennes ou modernes ) ...cette fin d'année semble + prometteuse , les C.T médicaux sont OK pour 1 an ( par contre ceux de 3 autos sont dépassés et il va falloir s'en occuper sérieusement )

Mais je ne vous oublie pas pour autant ....

Bon courage je suis de près