Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

même que vous ayez le matos , je reste admiratif de ce fastueux travail

Merci beaucoup !!

Après le matos j'ai la chance que mon Arrière grand père était mécano (agent simca à soulac sur mer) et que mon grand père est repris un temps la suite. Ainsi, la transmission de la mécanique se fait sur le tas et le matos est transmis.

Il y a juste moi qui est décidé de franchir une étape en décidant de concevoir des choses, préparer les voitures et moteur et j'ai donc investit petit à petit dans de l'outillage d'usinage qu'on avait pas. J'ai encore quelques machines qui me manques mais je n'ai pas à me plaindre
Je peux déjà presque faire ce que je veux à moindre coup, c'est le principal !!

La suite du boulot de hier soir :

J'ai fini de préparer la 3eme Bielle et j'ai bien attaqué la 4eme. Cependant pas finie par lassitude
Dès qu'elle sera finie, il me restera plus qu'a mettre au même poids les éléments et tout sera prêt pour le départ au traitement (Donc départ cet aprem ou demain matin   ) pour un délai de 2-3 semaines avant le retour.

J'aurais donc 3 semaines pour finir tout le reste

Et donc, j'ai attaqué les pistons, ça me changeait des bielles, c'est plus rapide et pour un meilleur résultat !

Donc j'ai poli le dôme des pistons. J'en ai fait que 3 car sur le 4 eme piston, je doit le passer en usinage pour une chouille l'élargir afin de passer le nouveau segment racleur. L'égalisation des poids se faisant avec les segments (pour moi en tout cas) la largeur un peu plus grande ne posera pas de soucis, sauf une légère différence en frottement.
Je sais plus si je l'ai dit mais ceci vient du fait que le segment présentait 2 fissures, donc changement par sécurité. Sauf qu'il était d'une épaisseur non standard (entre 3.3 et 3.4mm) Donc si je mettait un segment épaisseur 3, il battait au vent, et un 3.5, faut à peine agrandir la gorge. Choix de la solution 2




Les raisons du polissage des dômes :
- C'est très jolie ! (bon effectivement, on s'en fout on y voit plus)
- Ca limite et retard énormément l'encrassement des chambre de combustions (ca c'est très intéressant)
- Ca améliore l'homogénéité de la température du Dôme avec des épaisseurs constante et donc le refroidissement en évitant des points chauds (situé dans les excédants de matière)

Et ensuite, d'après les littératures et les recherches de l'époque :
- Ca améliore la propagation du front de flamme (la vitesse d’inflammation du mélange complet)
- Donc ça procure une explosion plus forte et rapide, ca donne donc plus de puissance.
- Avec une meilleur explosion on peux mieux modifier la courbe d'allumage pour optimiser l'explosion en risquant moins de l'auto allumage.

Ces derniers points, je ne pourrait les vérifier, je ne peux que croire les recherches sur paroles (je n'ai ni le budget, ni les machines)

Donc plus que l'usinage et le polissage du 4eme et je pourrai la aussi faire la mise au poids et ils seront prêt pour le remontage. J'arrive donc sur la fin de préparation du bas moteur

C'était une simple parenthèse Baptiste.... Je n'ai aucune prétention
A bientôt de te lire.....

Tkt Pierre, on est la pour partager de la connaissance !! j'ai juste donné mon point de vue personnel entre l'alu et le plomb. L'avantage, tu m'as permit d'améliorer mon vocabulaire avec le terme adéquat

Baptiste...

En tout cas c'est beau.

merci à vous !!

Bon … Inscrit à la course de côte de roanne et la voiture est pas prête. j'ai 2-3 bricoles à fignoler sur le train avant mais ca c'est pas grave, en 2H c'est fini.

Sauf qu'aujourd'hui, en revenant du boulot, le 1596 à encore claqué, j'ai envie de lui faire ca :

Je fini par croire que c'est un moteur poissard!! Il n'a jamais marché comme il faut, il a jamais délivrer toute sa puissance et il y a toujours une merde dessus ! J'en ai ras le bol de lui, j'ai même pas l'envie de l'ouvrir pour le réparer !! juste finir le 1800 et l'enquiller à la place.
j'hésite entre un début de joint de culasse ou segment, ou un mix des deux, au début l'eau a un peu chauffé et j'avait une chouille de mayo dans le bocal, ensuite pour sortit de l'autoroute j'ai une chouille roulé sur 3 cylindres, pas trop de fumée d'eau mais plus d'huile et lesbidons de reniflard qui se remplisse d'huile.

Aie, on dirait que la compression passe par le bas moteur...piston, chemise , segment.????

Alors les petites avancées du week-end. Pas pu bosser comme je le voulais entre le caprice de la dauph Vendredi, la chaleur qui me fait déconner à plein les balances et une soirée ...

Pour la dauph après légère vérif par curiosité je pense segment, une bougie est martelé (pile celle du cylindre qui ne fonctionne plus car bougie encrassé mouillé et tube ech froid) Mais seul son démontage nous en dira mieux !

Mais j'ai pu faire ceci :

Tout d'abord, j'ai fait le piston, il a fallut agrandir la gorge de 3 dixièmes, 1 dixième pour que le segment rentre et 2 dixième pour qu'il plaque bien au fond et laisser du jeu
Le plus dure : que ca tourne rond !


Ensuite le traditionnel polissage et ici, j'ai commencé la mise au poids, j'ai approché les masses mais pas pu finir, la balance tourne de l'oeil trop rapidement !


Donc j'ai fini la 4 eme bielle.
Et idem, j'ai commencé à approché les poids mais la balance ne supporte toujours pas la chaleur ...


Donc j'ai fait une autre pièce que je voulait rendre un peu plus esthétique (raison N°1), ne pas retenir de l'huile inutilement la ou ca ne sert à rien (raison N°2)  et gagner un peu en poids pour diminuer l'inertie (Excuse pour le faire   ) : le pignon de distribution AAC
je vais m'inspirer des refabrication qui sont vendu tout usiner

Tout d'abord, choix d'un des pignon du stock (le plus beau, celui ci est état neuf sur les dents et le reste)
Pesage pour la curiosité


Et hop, installation sur le tour pour lui refaire une beauté


Une fois l’intérieur fini, je passe sur l'extérieur, alors ici c'est en cours, l'arrondis extérieur ne me plait pas, trop de marques


Ensuite, perçage de 2 trous supplémentaires pour gagner en poids (tant qu'on y est !) et que ca soit plus harmonieux puis polissage histoire de faire ca propre !
Comparatif avec un origine




Et le résultat :


132.7g de gagné, c'est pas énorme mais c'est toujours ca de pris. Après pour gagner mieux sur l'inertie et donc la puissance et la montée en régime, il suffit de passer en simple chaine mais je n'en ai pas envie pour une question de longévité.

Donc encore une pièce de faite, on en parlera plus !

Et après, entre 2 coups de chaud, petit polissage rapide du carter de distrib. Il est tellement fin que je ne pourrais pas le rendre miroir, les aspérités sont trop profondes. Donc la, je le fait briller comme je peut !
Parce que c'est bien beau de tout rendre beau dedans, si l’extérieur est moche, ça fait un résultat moyen, ça marchera mais ça sera pas présentable donc je vais au bout de la démarche !



Ensuite, le bas moteur sera terminé mis à part la vérification de l'équilibrage du vilo et ses accessoires.

Donc j'ai descendu la culasse et je l'ai mise a nu pour la commencer. Au programme, pas grand choses car elle est déjà très bien faite. Juste polir encore un peu plus les chambres de combustion, modifier 2-3 trous de redescente d'huile, polir l’extérieur pour l'esthétisme et reprendre les conduits
En effet, la soupape Adm est à 42mm mais le conduit que a 35mm (avec des carbus avec buse de 37 à 40mm)
Il y a donc une restriction. Avec les essais de beaucoup de personnes, le diamètre max avec de la marge de sécurité (entre 2 et 3mm avant les chambres d'eau) est de 38.5mm, ca serait un peu mieux pour la fluidité de l'admission !

et l'échappement, lui par contre, pas grand chose à faire, les chambres d'eau sont trop proches ! on peux juste travailler sur les aspérités de fonderie, un peu l'angle juste après la soupape mais pas trop non plus et surtout, donner la forme de l'échappement au bout pour éviter tout changements brutales de forme.

Voila le programme il restera ensuite la rampe de culbu à finir et ca devrait être tout !

Salut Baptiste!!! et ben...ça y va!!! Tu ne transformes pas la distribution en simple chaine???? pourtant,c'est énorme ce qu'on gagne en masse en mouvement....?????

Salut Serge !

Non, je passe pas en simple chaine pour la longévité de la distrib. Les efforts étant mieux répartit, ca dure plus longtemps, ça s'use moins.
Après c'est sur qu'en simple chaine on gagne beaucoup mais pour aller chercher le pain, j'ai pas envie de chercher le pouillème de cv ici, d'acheter une nouvelle chaine alors que j'en ais des neuves d'époques et d’accélérer l'usure
C'est un choix personnel, si c'était pour de la course pure avec compétition, je l'aurais passé en simple chaine

OK!!!!

Salut Baptiste ,
Petite question.. D'un néophyte , en perçant les 2 trous supplémentaires dans ta poulie d'AAC, comment es tu certain qu'elle tournera parfaitement rond, sans balourd ?
Toujours aussi passionnant ton sujet... Dommage que peu de personnes s'y intéressent...

Salut Pierre,

déja d'origine, elle ne doit pas tourner rond sans balourd, il n'y aucune traces d'équilibrage (statique ou dynamique).

Donc en perçant de trou supplémentaires, je ne change pas le souci

Par contre le top (faudra voir si je peux le faire) serait de faire un axe du diamètre et la poser sur roulement pour au moins faire un équilibrage statique. Ca serait mieux fini

Pour le sujet, beaucoup de personnes le regardent c'est sur ce forum que j'ai le plus de vues et de questions ou suggestions ...
Après la prépa moteur, ca peux intéressé beaucoup de mondes mais qui feront que regarder par curiosité et qui mettrons pas un message parceque il ne feront jamais de prépa ou peur de poser une question ressentie comme idiote (pour moi, pas de questions con, on apprend pas tous les mêmes choses donc normal qu'on ne sache pas tout)

Mais j'ai quand même eu des belles questions qui m'ont fait réfléchir et revenir en arrière dans certain cas, ou changer de technique ... donc ca reste intéressant de partager

J'avance un peu,
Tout d'abord, la photo des machines qui servent pour le traitement thermique.
Au fond en inox brillant, le four de cuisson, avec programmateur pour la température et qui sert aussi à programmer des recuits et autre dans le temps avec tel température à tant de temps ... (parfait pour la cuisson de la dinde à noël !! )
Et la grosse cuve, c'est le bain d'huile pour le refroidissement brutale de la pièce.


Ensuite, la culasse démontée, comme on peux le voir, elle est nickel. Ca ira plus vite pour la polir et la préparer quand on part sur des bases aussi propre !


Les chambres de combustions pré-poli et avec les chasses déjà appairé aux pistons (normalement, ca ne coutera rien de vérifier au montage !!
on voit sur ces chasses 2 cuvette, la première pour le passage du dôme, la deuxième petite est la pour enlever le points chaud de la culasse (trop d'épaisseur de matière, ca refroidit mal) mais surtout pour passer la soupape ADM en cas de fortes levées.


Ensuite, je la pose sur la table de la fraiseuse. Quitte à grossir la capacité respiratoire du moteur, autant le faire du mieux possible ! (je précise les conduits ont déjà été touchés, pas en diamètre mais il n'y a plus les marques de fonderie et autour du guide, le surplus de matière est enlevée et le guide taillé en pointe)

Je souhaite agrandir les conduit à partir de la pipe jusqu'au guides en réalisant un convergent léger. Qui optimiserai au maximum le conduit sans prendre de risque de percé un conduit ou avoir le besoin d'enlever les guides.
Actuellement, le diamètre est stable et le convergent se fait sur 4cm dans la pipe. De plus, le diamètre est plus petit que la soupape ce qui est inutile !

Je dois donc agrandir le diamètre de 35mm à 38.5 mm de diamètre, l'angle des conduits est entre 10° et 11°
Après essais de différentes personnes et pour optimiser la rectitude du conduit, il faut repercé à un angle de 12°.

Je dit repercé car même si on agrandit un conduit, le plus important, c'est surtout que les 4 soient identiquement par leurs formes et dimensions. Je vais donc faire le travail sur la fraiseuse pour avoir un résultat proche du parfait.


Mesure de l'angle d'inclinaison si on s'appui sur la face qui reçoit le collecteur d'échappement : 12°, c'est parfait !!
Pas de calage à faire !
PS : sur la photo le disque est mal positionner je suis pas le 0 dans l'angle mais pas facile de prendre la photo sans bouger !


On aperçoit donc que sur ces culasses, il est (presque) inutile de mettre des soupapes énormes si on ne "tube" pas les conduits (percé et emmanché un tube puis souder les raccords)

En effet, il y a un étranglements dans les conduits et il s'est avéré lors d'essais de ceux qui ont le matériel, que la soufflerie de culasse est plus performante sur une gordini standard préparée (Ø42Adm Ø35.35Ech) que sur une grosse soupapes (Ø44Adm Ø37Ech) préparée. La je ne peux que croire, je n'ai pas le matos pour comparer

La suite ce soir

L'avancée de hier :

Petite amélioration du pignon d'allumeur.

Afin de limiter l'usure (surtout du bloc ici) et éviter tout soucis dans le temps et dans les hauts tr/min, j'ai amélioré la lubrification de l'embase en prenant comme modèle les pignons de blocs fontes
j'ai donc fait 2 gorges fines, peu profondes (5/10) mais qui permettront de toujours garder une petite quantité d'huile




Ensuite, je fini de mettre au point les bielles en fin de soirée et je fini le colis pour le départ au traitement de surface (AAC + poussoirs + tiges de culbu + pignon allumeur + bielles). J'en parlerai plus tard de ce que j'ai choisit


Et ensuite la culasse.
La mauvaise nouvelle c'est que je peux pas la passer sur la fraiseuse, la table de travail ne descend pas assez bas et ni sur la grosse perceuse, l'outil n'est pas compatible

Donc en attendant de trouver une solution pour y faire, j'ai fait d'autres bricoles dessus. j'ai fait un chanfrein sur les passages des poussoirs pour augmenter la course possible et évité que ça se coince. Il vaut mieux être prévoyant maintenant que de se rendre compte lors du montage que ça coince à cause de la levée !

Et j'ai agrandit les redescentes d'huile au maximum (j'ai suivit le profil). C'est LE point sensible sur ces moteurs et je pense que c'est à cause de ce point qu'ils sont limité en tr/min, l'huile ne redescendant pas assez vite (ca fait bouchon la haut) ca cavite en bas ... Donc si plus d'huile en bas et que le circuit est optimisé ... Normalement je devrais pouvoir aller plus haut en tr/min sans soucis de pression. On verra si ca se vérifie lorsqu'il tournera. En tout cas, ca fera pas de mal car l'huile n'a rien à faire la haut une fois sortit des éléments mobiles !

J'ai aussi percé 2 trous supplémentaires pour éliminer une poche ou l'huile s'entasse pour rien. En effet, avec la pompe à essence et son trou de graissage, ils n'ont pas fait de redescente d'huile à cet endroit. Après essai sur une autre culasse, j'ai vu que c'était plein donc je l'ai percé. Toujours ca en plus !




Image des conduits actuel, la plupart des aspérités de fonderie ne sont plus présent (sauf encore un peu la marque des noyaux de fonderie) et le bossage autour des guides n'est plus présent.
Le siège est bien raccordé aux conduits aussi

Ech :




Adm : mieux poli + guide en retrait et usiné en pointe



Beaux conduits mais dommage, en diamètre d'origine, il me manque à les grossir

La suite fin de semaine

Pour les fraisages des trous de poussoirs.....tu as raison Baptiste: perso,je me suis fait avoir comme un "Bleu" en ce début d'année....avec le S11 qui lève très fort!!! ça coinçait!!!!! il a fallu redémonter et le faire!!!! Donc....UTILE!!! Bon courage pour la suite!!! et chapeau bas!!!!

Merci Serge !
Surtout que mon AAC lève encore un peu plus donc .. pour une fois j'ai bien prévu !

Tu prévois souvent bien j'ai l'impression!!!!

Merci serge, mais que quand il fonctionnera je pourrais affirmer (ou non) si j'ai bien tout pensé

Hier, j'ai récupérer les axes de la rampe de culbuteurs.

Nous avons d'abord effectué début de semaine un essai sur un des axes prévu pour.
Après traitement thermique, la dureté était de 60 HRC, valeur optimal pour les roulements afin d'éviter toute usure précoce. (dureté requise entre 60 et 63 HRC)
Le diamètre relevé au micromètre était compris entre 12.00 et 12.01 (relevé en 4 points autour du trou de lubrification, la ou les 2 roulements vont portés)

Ensuite, après le revenu, la dureté a redescendu à 49 HRC, valeur trop faible de dureté qui impliquerait un risque d'usure précoce.

Ainsi, j'ai pris la décision d'effectuer que le traitement thermique sur tous les autres axes.

Traitement terminé, j'ai les axes avec moi, il me restera plus qu'a finir les usinages des autres pièces pour finir la rampe.

Voici la machine pour réaliser un essai de dureté rapide. Ce n'est pas aussi précis que celle ou on mesure l'enfoncement de la pointe mais les valeurs restent justes (étalonné chaque année)

Toujours aussi passionnant par ici
Sur les moteurs de Kadett, il s'avère utile de conserver une petite quantité d'huile dans la culasse,0.6mm, de manière à ce que l'arbre à cames et pièces en mouvement, soient lubrifiées par "barbotage" dès que l'on actionne le démarreur.
Question Baptiste. C'est ton métier ? tu veux en faire ta profession ? Tu as tellement de matos.....

Dans les gordini 1600, il y a l'avantage qu'une quantité d'huile reste en base des ressorts de soupapes et dans le logement AAC

Pour le matos, la machine qui teste la dureté et le matos de traitement thermique est au boulot (malheureusement )
Pour le métier, je pense pas, peu de personne mettrai autant de somme dans les pièces + la main d'œuvre car ici je compte pas les heures (j'aurais dû par curiosité) Donc pour mettre le beurre dans les épinard, c'est pas la bonne solution, sauf si on fait du boulot bas de gamme.
Après en loisir je pense que j'en ferai d'autres pour des amis ou pour le plaisir

Le 1800 est plutôt en arrêt ses temps si à cause de l'attente des pièces partit en traitement mais surtout à cause du boulot accumulé et du 1596 qui décide de mourir à ce moment la …

Néanmoins, voici un rapide pesage du bas moteur par curiosité.

Tout d'abord le Damper :
Le but est d'avoir une masse inertiel en bout de vilebrequin qui est fixée sur un contour en caoutchouc pour amortir les dernières petites vibrations restantes malgré l'équilibrage et rendre le moteur absolument linéaire.

Ce petit objet pèse quand même 1.625 kg ! mais la masse inertiel étant proche du centre de rotation son énergie accumulée avec la rotation restera assez faible face au volant moteur. Elle ne jouera donc très peu contre la prise rapide de tr/min.





Ensuite, pesage des éléments :
vilo d'origine R12G en fonte, pas léger déjà avec 12.225kg.
sans pignon de distrib


Le vilo 8cp en acier forgé, a mon grand étonnement, pas une grande différence de poids malgré la matière en plus : 14.920kg, seulement 2.695kg en plus !
avec le pignon de distrib


le volant moteur en acier et alléger avec le mécanisme de compétition (sans disque d'embrayage) : 8.610kg
volant moteur : 5.090kg
mécanisme : 3.520kg (surtout la rondelle interne qui est lourde)
ici la masse est importante car c'est elle qui emmagasine le plus l'énergie car loin du centre de rotation. C'est ici que ce jouera la souplesse du moteur et sa capacité à prendre des tr/min.
on peux voir d'ailleurs que le mécanisme est plus petit en diamètre et l'allègement fait à l'extérieur du diamètre pour diminuer l'accumulation d'énergie. On ne veux pas obtenir un comportement de diesel dans une voiture de course avec la caisse alléger !


Volant moteur gordini d'origine en fonte avec un léger allègement (sans disque d'embrayage) : 11.470kg, et situé plus à l'extérieur
volant moteur : 7.160 kg (d'origine 7.750kg)
mécanisme : 4.310 kg


Donc l'ensemble d'origine qui était sur le 1596 :
23.695 kg dont 11.470kg de volant moteur

ensemble prévu pour le 1800 :
25.150kg mais 8.610kg de volant moteur
le nouvel ensemble pèse 1.155kg de plus (presque la masse du damper non présent sur les premier modèles de 8cp) mais dans sa configuration, beaucoup moins d'énergie potentielle accumulée donc une prise de tr/min plus rapide (tout en conservant de la souplesse) prise de tr/min facilité aussi pas la cylindrée moteur qui rapproche d'une configuration de moteur carré, très intéressant pour les comportements liés (souplesse et prise de tr/min rapide de ce type de configuration)

Embraye vite sur la suite...

Merci pour toutes ces explications et photos Batiste.
Sujet très passionnant en ce qui me concerne.
Bonne continuation.
2-vhc.