Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Pas mal ..
A suivre de près..
Bosse bien.....

Bonjour et félicitations, sur le Forum Alpine Renault Phillipe Loutrel (PHL) à fait construire un 1800cm3, un reportage nommé 1800, la construction est rapporté, peut-être à voir.

Amicalement.

Merci pour l'instant le post est au point mort comme la préparation, je dois finir la r16 et d'autres petit projets pour faire de la place !!
et il me manque quelques machines pour faire un bon boulot donc il ne sera pas fini avant l'année prochaine !!
Mais comme on dit, c'est comme les préliminaires, plus c'est long, mieux on apprécie donc je prend mon temps

Sinon, j'ai vu toutes les pages de réalisations de 1800, celle de PHL est intéressante si on est juste en promenade mais il manque beaucoup d'explication techniques du pourquoi cette solution par rapport à une autre !!
Pour être mieux comblé, il y a la réalisation du 1800 de nanard289 qui est complète mais la c'est avec beaucoup de pièces moderne et donc ca sort un peux de la prépa d'époque !!

ici, je fais partagé la réalisation de mon 1800 mais surtout j'explique pourquoi je fait tel et tel chose avec un appui technique et/ou scientifique derrière pour comprendre ce que ca emmène comme amélioration, et donc pouvoir l'appliquer à d'autres préparation !!

voila j'espère que j'expliquerai assez bien pour tout le monde, mais on verra la suite à partir de septembre

donner des conseils oui etre injurieux non ……………………………………
L'EQUIPE DE MODERATION

A31OV6

edit A31OV6 : effacement des propos de fia02

Bien conscient que beaucoup ne prendront pas la lime pour aller attaquer leurs moteur, cependant, je pense en apprendre à certains et permettre ainsi de mieux apprécier les explications de préparations et puis un encouragement ou compliment encourage toujours !!
et puis lorsque des gens referont leurs moteurs, certain se diront, tient un équilibrage ca ne fait que du bien donc autant le faire pour avoir un moteur plus agréable ... ou des choses comme ca !!
Ceci à pour but de montrer le travail à faire dans une prépa que beaucoup de personnes ont du mal à se rendre compte, et si je le fait bien, un petit coup de pub pour moi le jour ou je voudrait me monter mon atelier de restauration et de préparation auto

Pour mon 1800, je sais que la prépa 1800 alpine n'a plus trop de secret car beaucoup on des 1800 ferry ou fait maison de partout, mais c'est souvent des "petites" préparation sans beaucoup de choses travaillé hormis les conduits et les pistons plus gros, moi je veux me faire un 1800 plus travaillé donc je pense que certaines choses vont se démarquer !! comme pour donner un avant goût, l'installation d'un damper pour filtrer les vibration du vilo, le montage de la rampe de culbus sur douilles à aiguille et peut être carter sec ... ces petites choses non communes dans les 1800 "classiques" vont permettre de rendre ce post plus intéressant et d'aller dans une vraie préparation dans le but d'augmenter les cv sans trop toucher à la longévité : une amélioration moteur en quelques sortes
et je pense qu'il y a besoin d'un appui scientifique et technique à partir du moment ou on se fait sa propre préparation sans copié celle des autres

donner des conseils n'est insulter gratuitement

l'équipe de modération

A31OV6

Il est vrai que dans ces vieux blocs Renault.....il n'y a pas de secrets,ni poudre de "perlinpin" comme disait Marc Mignotet! Que le moteur fasse 152 cv pour un 1600 ou 155cv...........c'est du pipo : seul un vrai et Pilote doué sera capable d'aller vite...........et mon Ami Jean Vinatier a gagné la coupe des Alpes plusieurs fois.....et avec des moteurs toujours différents : seul son talent faisait la différence!!!! pour les prépas hyper poussées et qui ne serviront à rien (surtout pour un Pilote lambda!), il n'y a que le budget qui explosera.....mais les chronos seront toujours passables!!! on en revient toujours à ce maudit "fric".....il n'y a que ça qui compte de nos jours!!! et puis,si on s'invente "Ingénieur" et que l'on adopte des solutions anachroniques sur des vieux moteurs, on ne respecte plus les règlementations et plus rien n'est conforme!!!
J'ai vu d'ailleurs à ce propos des 1300 Gordini montés avec des pistons de Clio Super 1600......on est plus dans la mentalité "VHC Passion"...........!!!!!
Je pense qu'il faut revenir sur terre. ?????? après,si c'est à titre d'expérimentation.....pourquoi pas......et que chacun trouve son plaisir!!!

Serge : le moteur dont je parle plus haut à été conçu au début des années 80 , pour équiper une berlinette groupe 5 et exclusivement pour la cote .Moteur kleenex , je suis d'accord mais financièrement abordable tant que l'on ne le casse pas ! révisions très rapprochées obligatoires ! Nous nous sommes fait plaisir avec ce moteur et nous avons adoptés des solutions "compliquées" pour arriver à ce résultat . Je n'en dévoilerais rien , ainsi il restera unique ! Pour te rassurer : il était conforme au groupe 5 de l'époque  et bien moins cher que chez certains préparateurs avec pignon sur rue et nous n'étions et ne sommes toujours pas ingénieurs : beaucoup (trop) d'imagination peut être mais un plaisir ……immense .Cdt




Si tu as que des méchancetés a dire a ceux qui nous font partager leur travail et que tu n'as rien a partager , effectivement tu n'a rien a faire sur un forum qui dans sa prmière définition est convivialité et partage

l'équipe de modération

A31OV6

Bonsoir je trouve dommage qu'on casse l'élan d'un petit jeune , qui ne demande qu'a apprendre

le travail commencé est déja de bonne qualité , nous avons tous réver un jour d'avoir un moteur puissant,

amélioré de ses propres mains . je préfére voir un jeune qui revient au moteurs "vintage" que d'autres qui

ne connaisse que les puces et la pression de turbo ( bonjour la "préparation" ) oui je prépare toujours mes

moteurs a l'ancienne , et je reste dans la configuration au plus proche de l'origine . Bon courage a gordy 42

et Alpinistement robert

Attention.....ne pas dire ce que l'on a pas dit: Baptiste est jeune et plein d'espoir,étudiant passionné....et il faut le laisser aller dans sa passion ....qui le conduira peut être vers une belle carrière!!!! c'est tout ce que l'on peut lui souhaiter!!!!
Mes propos vont dans le sens où " l'on peut donner une mécanique de série à Jean Ragnotti"........il fera toujours des temps,un Pilote médiocre avec une Auto qui a 50 cv de plus que celle de Jeannot fera toujours des temps moins bon......mais il aura dépensé 5 ou 6000 euros pour rien! c'est simplement ça que je dis.
Par contre,en VHC.....si on veut rester conforme,je maintiens les choses dites plus haut : un 1300 G avec des pistons de Clio super 1600........c'est tout à fait dplacé et anormal,sinon .....c'est du groupe F qui n'a rien à voir. Et sans polémiques,ni haine ou rancune contre qui que ce soit!!! Allez Baptiste....fonces!!!!

moi j y connais rien en preparation moteur mais il a ouvert un sujet il fait sa preparation il explique a tout le monde comment il fait et s il se plante tampis s il reussi tant mieux mais dans les 2cas son sujet aura servi a tout le monde donc les critiques ne sont pas constructive et le sujet de chacun est perso et il l explique tres bien alors la critique sur une preparation moteur a déjà été faite sur un autre vehicule du forum attendons le resultat et on profite des belles photos de son travail

Tout d’abord, merci à ceux qui ont su trouver l intérêt de ce post, à savoir le partage de savoir pour en apprendre un peu plus sur ce qui nous réunit tous ici à savoure le sport mécanique depuis sont origine!
Merci à ceux qui ont envie de savoir comment se prépare un moteur

Maintenant fasse aux critiques, on peux réagir différemment, beaucoup de préparateurs plus ou moins professionnels se sont enfermés dans leurs bulles à causes de gens à la bouche bien ouverte ! Je pense à Georges Queron particulièrement ou son travail bien que magnifique a été ensevelie car trop avant-gardiste par des personnes se disant connaisseurs et bien entendu à d’autre  comme ange moteur, carcreff ...

Ces personnes là j’en les aussi toutes côtoyer, et j’ai appris beaucoup de choses par eux car je n'ais que la passion de la mécanique et l’envie d’apprendre, de débattre sur des idées nouvelles, des pistes d’amélioration...

Maintenant j’ai une vision moderne et un peu décalée qui est de montrer mon travail, montrer les solutions, expliquer pourquoi faire tel ou tel choses, comme l’a fait un certain Georges avec ces dauphines...

Maintenant, je ne veux pas me faire une préparation de Mr tout le monde, payer une préparation bas de gamme chez ferry, ben oui, depuis que le père est partis, il n’y a plus d’évolution dans les préparations !

Mon but est de me faire ma préparation personnalisée avec un appui sur l’expérience des anciens et une étude mécanique comme le font les ingénieurs motoriste, tout ceci afin de réaliser une amélioration moteur avec un soucis de rendement, de diminution des frottements, tout ceci avec des solutions techniques qui ont été utilisées à l’époque sur d’autres moteurs comme ceux des motos etc... et en plus c’est sur que ça coûtera moins chère c’est moi qui le fait de mes mains, je compte pas mes heures !!

tu veux un bon conseil continu ta preparation et fais en profiter les membres de vhc passion parce que tu fais de beaux resumé de se que tu fais vu l age que tu as moi je suis pas capable d en faire autant

Merci beaucoup !! Ça remotive !!

Après j’ai oublié de dire que j’ai un respect pour les « vielleries » avec une histoire, je suis un passionné d’histoire en plus de la mécanique et je ne détruit pas des pièces qui ont un historique

Pour moi dés piston de clio 1600 n’ont rien à faire dans un 1300g, surtout que ça sert à rien, il faut que la chambre soit accordée au piston et vice versa, on ne fait pas une tarte aux poireaux avec des mirtilles !!

Ma culasse de 1596 est spécifique et je n avis toujours pas trouvé son origine, et ainsi je ne l’ai pas touché hormis un surfaçage
Une culasse Mignotet est intouchable, tout comme un moteur
Un AAC de groupe 4 est intaillable

Et les solutions envisagées sont en accord avec l’histoire puisqu’elle aurait pu être faites et certaines l’ont été !! Les solutions modernes comme un vilo de Honda à 8cp n’est pas possible pour moi, c’est détruire l’essence même de ces vieux moteurs il faut savoir les améliorer en respectant la conception de départ !!

Le demper a été intégré dès la r18 turbo sous sa forme moderne et des l a 110 sous une forme précaire (la poulie en bout de vilo...)
Les culbuteurs étaient à l’époque baguée en bronze par certains préparateurs solitaire
Et des les Années 50 les motos tournaient sur culbuteurs montée sur cage à aiguilles...

Le tout est de comprendre le pourquoi et de tirer le meilleur de tout ça pour l’appliquer sur un seul moteur, et en faisant le tri dans les solutions modernes alléchantes mais pas compatible avec l âme du moteur en question

bon là y'avait rien a garder …………………. Que des méchancetés gratuites

l'équipe de modération


A31OV6

oula je vois que la température monte il n'y a pas que le soleil qui chauffe
quand à moi je pense que pour sont age et sa passion il fait un travail sympas tout n'est pas à mon avis obligatoire (mdr a sont age j'ai fait la même ) bref il faut bien commencer un jours allez bon courage

Pat

Rigole Gilles

Pat

Je vais essayer de calmer ce post qui part en cacahouètes pour des broutilles,

Tout d'abord, désolé pour la correction automatique que m'a fait mon téléphone portable, et oui, il ne connait pas le nom de Charly Carcreff et le transforme en car ref, damper par semper ...

Ensuite, puisque i n'y a que l'expérience qui compte, il faut bien comprendre et se remémorer qu'il faut un début à tout pour en avoir !!

Pourquoi je fais un 1800, synonyme apparemment de vieillerie : à l'heure d'aujourd'hui, quand on parle avec des jeunes de préparation moteur (même ceux qui sont dans des écoles spécialisées), les choses qui ressortent le plus sont : "pression de turbo modifié" et "cartographie changée", Wow quelle prépa !!
je préfère donc les atmos ou on doit comprendre le fonctionnement et chercher des solutions, comprendre la physique, pour améliorer son rendement, c'est plus compliqué et on est obliger de "taper" de partout pour faire une vrai prépa!!
pourquoi un 1800, car des mon plus jeune age j'ai fait la connaissance avec les moteurs gordini, et entre le bruit, la rage, la montée en régime et surtout la mentalité de ces moteurs qui sont fait à la base pour être grand public tout en étant fait pour la course, j'en suis resté admiratif(c'est comme ceux qui aiment que les 6 cylindres BMW, tout aussi magique !!) et j'ai donc voulu connaitre ce moteur qui a fait gagné alpine et fait salivé tant de monde. De le préparer moi-même pour en apprendre et pour aussi diminuer son prix de revient car je suis que étudient et je me saigne pour cette passion !!

Je suis venu ici pour vulgarisé la préparation moteur, discuté des solutions techniques, partager du savoir, découvrir des astuces ou changer des choses face à des gens plus expérimenté. En aucun cas me prendre pour un maitre (qui de part son terme refuse tout changement de ses idées)

Suivant la norme utilisé, il y a 2 moyen de mesurer la puissance d'un moteur DIN ou SAE, SAE c'est moteur seul et DIN c'est monté sur la voiture. Et donc oui, je préfère connaitre la puissance aux roue d'un véhicule (donc DIN) car c'est cette puissance qui fait avancer une voiture, la puissance SAE en bout de vilo ne sert juste à se vendre car sur 160cv, il n'y en a que 145 qui arrive aux roues après avoir traversé la boite, les cardans, combattue les frottements.

Enfin, c'est bien beau de rechercher la puissance maximal mais ... ceci ne sert à rien, en effet une préparation a pour but de répondre à un besoin précis et à part la course de cote, la puissance ne fait pas gagné. Comme disait Mignotet et Gordini, des cv, tu en as largement assez !! et comme le rappel serge (strakit) seul un pilote chevronné peux les utiliser pleinement! dans mon 1800 je ne cherche pas un moteur le plus puissant mais un moteur utilisable au quotidien et assez puissant pour m'amuser quand je le souhaite, cependant en aucun cas faire vendre ma voiture comme étant la plus puissante, sinon j'achèterais une Bugatti Chiron ...

Ah l'enthousiasme de la jeunesse !! Ne t'emballe pas trop sur ce sujet ! Sur ce forum , une grande majorité ne sont pas ,et de loin ,dans la mécanique et ils vont remplir ton post d'exclamations comme : magnifique ,excellent travail , on attends la suite , incroyable mais jamais il ne prendront une lime pour attaquer une bielle

cette phrase me plait beaucoup en fait tu nous prend pour quoi des demeuré jean jacques on comprend rien mais on fait oooooohhhhhh parce qu on prend pas de lime pour attaquer une bielle on sait pas reconnaitre le vrai du faux je pense qu il te faudra faire attention a ce que tu dis quand meme

Prenez pas la peine de sur-enchérir, je ne veux pas que les membres de ce forum partent en dispute à cause d'un post que j'ai créé. Je suis le nouveau et c'est donc à moi de faire en sorte d'arrêter la pour préserver la bonne humeur de ce forum qui existait avant ma venue

non j ai pas la memoire courte justement c est parce que tu as fais la meme chose pour le moteur de pascal que je dis ca apres j jacques c est juste la facon dont tu dis les choses qui est pas tres correcte tu prend les gens de haut apres je met pas en doute ce que tu fais et ce que tu sais

je suis triste de vous lire aujourd'hui, c'est vrai que tout le mondes a sa propre opinion heureusement en tous cas et ce serait super bien d’enterrer la hache de guerre svp.
jean conclu que après cette super passe d'armes tout va bien finir gordyalement

PAT

définitivement : CIAO




adieu aussi

l'équipe de modération

A310V6

jean jacques tu peux aider enormement de personnes avec tes connaissances mais pas les casser d entree comme tu fais c est tout FIN