Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Je viens de lire les nombreux messages de ce post et j'en déduis deux choses.
Le projet de Gord 42 de nous présenter les améliorations qu'il envisage de faire sur ce moteur est extrêmement intéressant. C'est un passionné et qui de surcroît à une excellente connaissance en mécanique.
Je trouve passionnant qu'un jeune comme lui cherche et essaye de trouver de nouvelles techniques pour faire évoluer ce moteur en gardant l'esprit de l'époque en utilisant peut être les nouvelles technologie mises à sa disposition.

De l'autre, Fia 02, un pur passionné qui connaît parfaitement le sujet de la préparation des moteurs.
De plus sa longue expérience dans la compétition prouve que c'est quelqu'un de valeur probablement dans le cercle très fermé des préparateurs.

Pour être constructif il n'aurait pas fallu réagir d'une manière si violente je dirais à l'égard de Gordy 42 et saborder son projet avant qu'il n'ait testé ou essayé ses nouvelles idées. Par contre la parfaite maîtrise du sujet de Fia 02 aurait été intéressante en donnant un avis constructif à chaque nouvelle résolution que Gordy 42 experimentrait.
Restons en là, que chacun mette son 'ego' au fond de sa poche et tout se passera bien.

Gordy, continue à nous expliquer et nous montrer sur ce post les différentes évolutions de ton travail, nous serons nombreux à te suivre.
Fia, essaye de dialoguer positivement avec Gordy en faisant appel à tes connaissances et expériences, ça ne pourra qu'elever le débat. Le forum est par définition un lieu d'échange, le prétoire en est un autre mais n'a pas lieu d'exister ici. Sur ce bonne nuit à tous.

Tout à fait d'accord avec Pierre.......il faut laisser faire la jeunesse!!! peut être que Gordy se plantera parfois, .......mais à l'heure actuelle,à l'age que j'ai,il m'arrive encore de me planter..et je suis loin de tout connaitre!!!! : c'est comme ça que l'on devient expérimenté.....et en partageant tout cela, chacun de Nous progresse ou progressera!!! l'essentiel,c'est de partager....et d'en tirer de bonnes conclusions....et pas trop hâtives!! Allez,restons Zen et suivons ce sujet.............à bientôt les Amis!

Je pense exactement la même chose à eux deux ils pourrais faire un post très intéressant et très constructif mais bon

la mode actuels et de flingué sans savoir  
je suis pas toujours en accord avec les vue de certain mais il faut de tous

un préparateur  c'est quoi du moins un vrai ///////chacun peut développé c'est théorie ........... je ne parle pas d'usine ou tous et modélisé en 3 d et disposant de moyens xxxl

avoir des idée   parfois ça fonctionne   ou pas  ...........et parfois ça fait des morceau

gilles81 a écrit:jean jacques tu peux aider enormement de personnes avec tes connaissances mais pas les casser d entree comme tu fais c est tout FIN

Gilles il y en a certain qui ne savent pas expliqué sans être méchant et cassant ……. Dans mon métier en 40 ans de métier j'ai du faire 35 apprentis il faut etre pédagogue et patient ce qui manque a certain ……...

voila , j'ai éditer certains post et carrément effacé d'autre ………

je rappelle qu'un forum est fait pour partager et apprendre et pas a se prendre la tête et insulté ceux qui ne pensent pas comme nous ……………………

l'équipe de modération continue a surveillé

Pour toute questions que poserait mes actions je me tiens a votre disposition en MP svp .

merci
Philippe alias A31OV6

A31OV6 a écrit:

gilles81 a écrit:jean jacques tu peux aider enormement de personnes avec tes connaissances mais pas les casser d entree comme tu fais c est tout FIN

Gilles il y en a certain qui ne savent pas expliqué sans être méchant et cassant ……. Dans mon métier en 40 ans de métier j'ai du faire 35 apprentis il faut etre pédagogue et patient ce qui manque a certain ……...

Ben Philippe moi c est pareil pour les apprentis j en ai formé pas mal c est pour ça que ça me plaît pas quand on casse une personne voilà comme j ai dis plus haut Fin

dommage Jean Jacques que tout cela finis comme cela bref toute c'est paroles de part et d'autres ( je ne vise personnes bien sur cela est juste mon ressenti ) en tout cas je vous souhaite a tous une super soirée

Pat

Espérons que Gordy nous donne de ses nouvelles...

Bonjour à tous : pendant que je peux encore communiquer : je viens de m'expliquer par mp avec Gordy , gentiment je vous rassure : je ne lui ai pas fait d'excuses , à 65 balais il y a longtemps que je ne m'excuse plus , mais je lui ai demandé de continuer son sujet rapidement et sans soucis .Que voulez vous ; Gordy c'est moi à 20 ans et si vous mettez 2 coqs dans la meme basse cour !

fia02 a écrit:Bonjour à tous : pendant que je peux encore communiquer : je viens de m'expliquer par mp avec Gordy , gentiment je vous rassure : je ne lui ai pas fait d'excuses , à 65 balais il y a longtemps que je ne m'excuse plus , mais je lui ai demandé de continuer son sujet rapidement et sans soucis .Que voulez vous ; Gordy c'est moi à 20 ans et si vous mettez 2 coqs dans la meme basse cour !

Vous n'arrêter jamais de mettre de l'huile sur le feu vous ……………………………………


a la réponse de "pendant que je peux encore communiquer" je répond ce n'est pas nous qui vous virons mais c'est vous qui demandez a se qu'on vous bannisse …….
Ne venez pas jouer les caliméro après avoir mis le feu ……………… Votre "grand" age n'excuse pas tout et comme le dit un proverbe connu et pour etre poli :
je cite " un vieux c-n c'est un jeune c-n qui a vieillit "

votre message :

Bonjour : je n'arrive pas à effacer pseudo et mot de passe : merci de faire le nécessaire pour me virer de ce forum . Merci .Cdt



FIN DE L'EPISODE

Un vrai feuilleton.... Gordy si tu nous lis... On attend de tes nouvelles.

Bonjour Gordy, je vois que tu es connecté, continue à faire vivre ton post passionnant pour nous .

Bonjour à tous !!

Excusez moi pour la non présence sur ce forum, je vous rassure c'était aussi sur les autres forums
En effet, j'ai commencer le boulot mercredi (boulot de 5H à 14H) et l'aprèm, je bosse sur la r16 pour quelle avance (et finisse) plus les amis ... pas eu le temps d'aller sur l'ordi !!

Pour ce post, tout dépend de l'envie de vous si vous voulez que je continue. Dans tout les cas, le moteur sera fait et tournera belle et bien dans la dauph, et peut être en exposition en cours de prépa à epoqu'auto, je vous donnerais des nouvelles quand moi-même j'en saurais mieux

Dans tout les cas, ce post n'avancera pas avant début septembre minimum. En effet, je dois finir ou du moins bien avancé la R16 pour faire de la place et je dois aussi récupérer la base de ma préparation début septembre. Donc à part finir de polir le dernier club, je suis bloqué !!
Mais je m'entraine sur le moteur de la r16 en le préparant un minima pour améliorer son rendement afin de moins consommer (si plus de puissance en "bas" on accélère moins fort, on monte moins haut dans les tours et donc on consomme moins) et je suis en train de finir sa culasse.


Pour information, j'ai répondu à fia02 et l'ai invité à revenir en mettant chacun son ego de coté afin de juste partagé nos connaissances et experience ce qui pourrai être intéressant pour tous. Je vais aussi censuré mes messages afin d'en garder que ce qui est en rapport à ce sujet afin que ce soit pertinent pour tous

A mon avis....tu devrais continuer ce post Baptiste : chacun de nous pourra en tirer des enseignements!!!
à bientôt..............

mesdames et messieurs, bonne nouvelle, je vais chercher ma base de 1800 vendredi aprem à Montélimar

Un 1800 Opel.... Vite je me cache.... Lol....

malheureusement non, je suis trop fidèle à Renault enfin que aux ancienne, après a clio 1 ils ont fait de la m*rde bon la ils ont l'air de repartir sur du bien depuis quelques temps

et voila la présentation de la nouvelle base de préparation :

C'est un 1774 cm3 de cylindré, les pistons font donc 82mm de diamètre (81.90 pour être exact en comptant le jeu)
il est neuf d'époque (entre 1975 et 1980), préparer à la base pour une a110 1600s, la voiture fût jamais terminé, le moteur n'a fait que son rincage/mise en route.

dans les années 90, le propriétaire actuel à acheter l'auto en pièce avec ce moteur, il restaura la voiture, monta un 1596 avec l'AAC du 1774 (alpine groupe4).
ce moteur à donc été ouvert fin 90 début 2000.
et, par besoin de sous, il me fût vendue tel quel
Il a perdu au cours du temps la pompe à huile, l'allumeur, la poulie du bout de vilebrequin, les carbus et le collecteur.
Le but avant mon achat était de le remonté très coupleux, la culasse restait la même (petites soupapes mais bien préparer avec conduits, pipes accordés ...) et un AAC mignotet avec une levée de 6.54mm neuf (retaillé)

cet AAC est donc presque identique à un kit 160cv (levée 6.5), bien pour un 1596, pour un 1800, ca donnera trop un tracteur et c'est pas ce que je veux.

Donc mon projet est d'avoir un 1800 plus rageur, avec 100cv au litre SAE minimum (soit 177cv SAE) ce qui donnera entre 165 et 170cv aux roues suivant l'usure du reste (boite, roulements ...)

pour ceci,
-je ferai retaillé un autre AAC suivant un profil plus pointue,
-l'allumeur sera un 123 ignition programmable pour trouvé facilement la bonne courbe (peut être par la suite transvasé la courbe sur un classique mécanique de 16TS)
-j'ai raté une injection guillotine donc ca sera carbu de 45 ou 48 suivant ce que je trouve et les calculs théoriques
-et soit montage d'origine pompe à huile, soit carter sec, ce choix est primordiale pour choisir l'AAC, ca dépendra du budget que je me calerai

mais avant tout il faudra un bon nettoyage !!

voila les photos :
bloc type 807, comme à l'époque, ca marchait bien, ca marchera donc encore

le voila chargé dans le coffre


et voila les détails :

piston forgé d'époque du kit 1774, ils ressemblent au kit 1596 mais le bossage est moins prononcé
chemises acier, les stries du glacage sont encores présente et il y a très peu de reste de combustion en haut donc très peu tourné
portées AAC nickel...
le propriétaire précédent était très maniaque et à tout graisser, donc pas de rouille


volant moteur allégé de type 807-G4, le 1774 à 16 soupapes de chez Renault
mécanisme d'embrayage Borg an Beck avec disque intérieur denté (je le ferais voir quand je le démonterai ) identiques aux alpine 1800 groupes 4 usine, neuf, aucune usure.
Ces 2 pièces ont été équilibrés et le mécanisme d'embrayage repéré pour un remontage en bonne position



Carter distribution Alpine avec le passage de la poulie extérieur et présence de la dent de loup, mais plus de poulie
plaque alpine de support moteur et en plus elle est chromé !!
les bouchons de la rampe d'huile sont rouillé de surface mais dedans la rampe est nickel, de la même couleur que l'extérieur


on voit comment le volant moteur est creusé !!
logement pompe à huile nickel pas de rayures
vilbrequin gordini/alpine/r16 dernières génération, équilibré, manetons et tourillons sans rayures (et coussinets très peu servit voir pas du tout) avec les 2 clavettes côté distrib. cependant non allégé.
les bielles sont des gordini mais avec "grosse visserie" c'est des 10 au pas de 100 au lieu des 9 au pas de 100, elles étaient réservés pour les préparations alpine, renault et quelques préparateurs


cache culbuteur Renault gordini d'époque, ils sont plus fin et donc léger que les refabrications actuel et avec les 2 reniflards en laiton, ils possède un petit grillage dedans. ca correspond au moteur, la cylindré 1774 étant produite que par Renault à l'époque, alpine (ou plutôt mignotet) faisait des 1796 et 1860, 1796 c'est un peu la "côte réparation", les pistons passant de Ø82 à Ø82.5
petite plaque en alu pour fermer la tige de pompe à huile et pour fixer le renfort des carbus, spéciale alpine et gordini
poulie en alu cranté pour monoplace et 1800, c'est impressionnant la légèreté !!


AAC de type mignotet levée 6.54 retaillé jamais monté, c'est pas un d'époque mais le profil est identique
j'hésite plus tard à le mettre sur le 1596, il est plus évolué que le kit 160


Culasse alpine/gordini avec soupapes ADM Ø42 ECH 35.35 (à vérifié sur la culasse mais normalement c'est les bon diamètres)
et doubles ressorts de soupapes
rampe de culbu bagué, ca évite l'affolement des ressorts dans les hauts tours, mais faut vérifié l'usure ...
le vendeur m'a dit que les rampes de culbu alpine sont différente que les r16, à vérifié ...
pompe à eau 1800 avec poulie alu cranté


j'ai essayé de prendre une photo des conduits polis mais avec la saleté et le manque de place ca rend pas bien ...
par contre je suis étonné que sur un 1800, les conduits n'ont pas été agrandis !!


les ressorts de soupapes sont de type "jaune", ca indique leur raideur, il faudra donc fouiller dans le catalogue Renault pour savoir la raideur
pipe ADM alpine polis (moins que les ECH) et accordé aux conduits de culasses


une photos des chambres de combustions mais ca rend mal,
mais les chasses sont accordés aux pistons
et on voit la soupape ADM

poussoirs Alpine avec 3 petites gorges supplémentaires pour favoriser le graissage


carter d'huile alu alpine 1600s d'époque, je pense qu'il provient d'un autre moteur, il y a de la peinture jaune dessus et l'huile est bien dégueu (on en retrouve pas dans le 1800)
le vendeur à eu jusqu'à 7 moteurs en stock, c'est pas étonnant si il y a eu des transmutations


cloisonnage interieur avec clapet, mais pour moi, il est à reprendre


et voila, du boulot en vue mais en attendant, il est stocké et ne sera pas touché avant que la r16TS soit fini

Houlala.... J'ai pris un bon cours de mécanique spécial Renault ou Alpine....
Tu en connais un rayon de je suis admiratif !
Bonne continuation.....

Eh bien voila du travail pour les longues soirées d'hiver.
Merci à toi pour la présentation en détail de ton achat.

Bon courage Baptiste!!!! on va suivre tout ça de près......!!!!!

BON il n'y a plus qu'à
un remontage minutieux " la dessus on peu te faire confiance .... "
merci pour toutes ces notes imagées

Bravo Baptiste.......

Merci à tous !!
et non pas qu'un remontage minutieux, il faudra améliorer la préparation pour qu'il soit encore mieux et ne plus y revenir dessus surtout !!