Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine

Et pour le 1800, dernière commande de pièces passée, c'était surtout les bricoles :
disques d'embrayage en métal fritté pour qu'il puisse passé l'augmentation du couple et de puissance (mais amortit, je ne fais pas de compétition)

1 courroie cranté de pompe à eau + 1 d'avance (c'est le montage formule Renault)

et les nouveaux réglages carbus pour être presque bon dès le début.

Il me reste l'échappement mais on verra plus tard, si ca le restreint un peu au début, c'est pas grave, il y a le rodage à faire

il me restera donc que l'équilibrage que je m'occuperait cette semaine et à finir de fabriquer la rampe de culbu. mais avant de m'occuper de cette dernière, je monterait tout le bas moteur et m'occuperait des rapports volumétriques et les derniers petits travaux sur la culasse, la fin est proche !! (enfin !)

simkadet a écrit:Toujours aussi beau ton travail..

Peut être pourras-tu me donner un conseil (ou Serge ou les autres s'ils passent là)....

J'aimerai remonter un moteur de Rallye 2 que j'ai dans des caisses, faut dire qu'il est complètement démonté.
C'est un peu un pari fou...tout est rouillé de chez rouillé...vilebrequin, arbre à cames, même les axes de pistons sont bloqués, segments aussi par la force des choses...
J'ai mis du dégrippant mais ça bouge quasiment pas en tapant sur le pied de bielle avec un marteau en bronze et en tenant à la main le piston.
Il faudrait faire tremper tout ça , mais dans quoi ?  pétrole ?
Comment déglacer les cylindres ?? pas encore bien vu le bloc mais peut être c'est trop piqué ?

Merci pour tes ou vos conseils

D'abord, tout dépend de la rouille, c'est de surface ou pénétrant ?

Si c'est de surface et quelle part entièrement en frottant à peine avec les doigts, ton vilo AAC … sont sauvable, si c'est du penetrant, faut voir la profondeurs et la c'est magnétoscopie pour voir si pas de crique, rectification …

Pour tes pistons, j'ai entendu dire que laisser trempé dans du gasoil ca aide.
Sinon, tu peux aussi les laisser chauffer au four 150°, les différence de dilatation vont aider

Je pense que c'est une rouille plutôt de surface...j'ai pu nettoyer la bielle avec une brosse métallique, la demi coquille ou l'on pose le coussinet est déjà propre.
Par contre pour les cylindres ??
Pour les pistons, j'avais pensé au four aussi... je vais quand même essayer le pétrole, c'est gras et ça a un effet dégrippant dit-on...
Merci et désolé pour le hors sujet...

simkadet a écrit:Je pense que c'est une rouille plutôt de surface...j'ai pu nettoyer la bielle avec une brosse métallique, la demi coquille ou l'on pose le coussinet est déjà propre.
Par contre pour les cylindres ??
Pour les pistons, j'avais pensé au four aussi... je vais quand même essayer le pétrole, c'est gras et ça a un effet dégrippant dit-on...
Merci et désolé pour le hors sujet...

pour les cylindre, il faut mesurer la côte, l'ovalisation et passer soit un coup de honoir manuel pour faire une surface propre, soit changer le diamètre pour des côtes réparations, car de souvenir c'est pas de chemises ici.

Tkt du HS, j'en fait déjà pour la matra, on est surtout la pour s'aider

Ca y est matra finie (depuis hier) bon encore 2 petites bricoles à faire mais essai effectué elle ronronne bien la petite et franchement, c'est un régal à conduire !! malgré sa très faible largeur (1m50) elle à une tenue de route formidable et un comportement neutre et sain, un régal !! je vais pas me faire des amis mais je la trouve mieux qu'une berlinette, que ce soit en confort, tenue de route. Il lui manque juste l'évolution moteur et une meilleure boite

une auto fort sympathique...

gordy42 a écrit:[...] je vais pas me faire des amis mais je la trouve mieux qu'une berlinette, que ce soit en confort, tenue de route. Il lui manque juste l'évolution moteur et une meilleure boite [...]

T'inquiète, c'est que disent tous ceux qui ont eu la chance de conduire les deux.
Et pourtant l'ensemble mécanique, est la même base.

Foxauto a écrit:

gordy42 a écrit:[...] je vais pas me faire des amis mais je la trouve mieux qu'une berlinette, que ce soit en confort, tenue de route. Il lui manque juste l'évolution moteur et une meilleure boite [...]

T'inquiète, c'est que disent tous ceux qui ont eu la chance de conduire les deux.
Et pourtant l'ensemble mécanique, est la même base.

j'ai aussi eu la chance d'essyer les deux, c'est pour ca que je le dit la dauph est quasi-identique aux berlinettes mais en plus rigide, ca me donne aussi une vision des berlinettes préparés gr4 que j'ai pas pu encore essayer

C'est styles différents de conduites mais à notre niveau de pilotes la matra se prend en main très rapidement et n'a aucun piège, c'est vraiment un "pousse au crime" pire que les berlinettes et autres dérivés puisque ca tient la route

Par contre c'est pas tout a fait la même base mécanique.
pour le train AV et le moteur oui mais ca s'arrête la. La matra à un vrai châssis tubulaire tandis que la berlinette est une simple poutre., le train AR est triangulé et contient ressorts + amortisseurs par côtés. et elle est équipé de gros frein à l'avant de série (freinage au top) quand on la compare à la berlinette 1100, (même motorisation et année) il y a pas photo !! surtout lors de la conduite !!
Après son gros défaut, c'est la boite de vitesse et l'accessibilité mécanique. Mais si un jour j'ai l'occasion d'une, je me laisserai mieux tenter que par une berlinette !

La suite du boulot du 1800.

Pour finalisé le bas moteur, il me reste l'équilibrage à effectué. Je suis en attente du disque d'embrayage qui devrait arriver la semaine prochaine.

Donc en attendant, je ne pouvais pas laisser le vilo dans cet état, ca ferait tâche au milieu des bielles

J'ai donc effectué un léger poncage histoire de faire briller tout ca. Mais j'ai pas forcer, c'est juste histoire que ca soit plus beau, je suis pas aller à tout polir car ca reste une pièce rare et donc ca serait dommage de la trafiquer. On voit encore tout les stries d'usinage

Avant


Après



Ensuite, j'essaie de tout monter à blanc. Premier problème, le pion de centrage est plus gros et pas positionner au bon endroit. Première fois que ca m'arrive !
on voit un ancien pion qui lui à je pense casser. Cependant il n'était lui aussi pas positionner au même endroit que sur le VM


Donc après avoir essayer de positionner le trou le plus précisément possible, passage sur la fraiseuse qui permet d'avoir une table de travail bien plane et de percer bien droit.
Avant trou :


Trou définitif avec une fraise. Par chance j'en avait une pile du bon diamètre (9.8mm)


Ensuite montage et repérage des vis pour ne pas changer les places lors des divers démontages remontages. Ca permettra de garantir la conservation de l'équilibrage.


J'ai oublier de faire les photo mais le positionnement du mécanisme d'embrayage était lui déjà repérer. j'ai donc aussi repéré le position des vis de fixation de celui ci.

Après la mise en place du damper, j'ai aussi découvert que ma dent de loup ne se montait pas … la aussi, le filetage des vilebrequin normaux est standard, sur celui ci, il est en pas fin. Je vais donc devoir trouver une vis basique pour le fixer.
La suite demain

Ah oui tu pousses la prèpa jusqu'au repérage des vis....
Y a du lourd...
Ca va être une tuerie ce moulin.

Ben oui parceque j'ai pas équilibré les poids des vis. Surtout que 2 vis on une tête un peu plus épaisse (donc mis en opposées)

On va voir à la fin si il sera performant

Aujourd'hui pas fait grand chose mais ca avance !

alors tout d'abord, la photo manquante ou on voit le repérage du mécanisme sur le volant moteur et le repérage des vis



Ensuite, je cache le bloc.
Pour rappel, j'avais déjà passer 2 couches de peintures au pinceau afin d'aller dans les recoins inaccessible au pistolet ou à la bombe. Il est plus propre mais c'est pas encore ca



Et peinture : alors ici, à la bombe, ca évite de nettoyer le pistolet pour 5 min

l'avantage c'est que je peux retourner le moteur dans tout les sens pour être sûr de passer partout



Bien content du résultat, ca brille bien. J'ai aussi passé un coup dans l'endroit du volant moteur pour facilité le nettoyage plus tard.
Ca fait donc 4 couches de peinture, je l'ai laisser cacher pour voir si j'en passe pas une dernière ou un vernis ?

La suite lundi, demain c'est repos. On part se balader et on rend la matra en même temps

On ne peut qu’être admiratif devant ton travail .

merci !!!

Bon après énormément de soucis sur la visserie de l'ensemble mobile :

la vis du damper est en M12 au pas de 125 (pas très fin) donc introuvable en quincaillerie et chez les réparateurs agricoles. J'en avait par chance trouvé une dans notre bazar et comme un gros crétin, j'ai agit sans réfléchir comme un c*n et je l'ai couper … Trop courte !! (j'avais oublié de prendre en compte que le damper dépassait du vilo et ce qui m'a enduit en erreur c'est que le filetage était remplit de frein filet sécher qui bloquait le montage)

Ensuite les vis pour fixer le mécanisme de l'embrayage sont en M7, un filetage très peu utilisé car la majorité des vis sont plutôt en M6 ou M8. Donc forcément, j'ai pas trouvé.

Donc après 1jours 1/2 à m'em*erder sur ces vis, j'ai commandé sur internet. Ils livrent que par boite donc j'ai 200 vis de damper et 300 vis + écrou pour le mécanisme d'embrayage. La au moins, j'aurais plus de soucis !!

Ensuite, je continue les bricoles pour finir le bas moteur.
Vous connaissez mon penchant pour tout ce qui brille … Devant l'état des pièces, j'ai été obligé de passer un coup sur les paliers !! La ca sert à rien à part limiter l'encrassement et le dépôt d'huile. Donc c'est surtout pour l'homogénéité de l'ensemble et être content lors du montage !!

Par contre, je suis pas allé à enlever toutes les aspérités. Sinon, il faudrait enlever trop de matière et ca fragiliserait. J'ai juste passer un coup pour enlever le plus gros sans incister et un coup de ponçage pour faire briller.



Ensuite, la lubrification. J'ai trouver enfin les pièces pour éviter le montage en carter sec. Très onéreux, pas beaucoup d'expérience et de personnes qui s'y connaissent à proximité. Par chance, je suis passer de rien dans mon stock à plusieurs pompe à huiles.

Pour le 1800, je regarde une lubrification optimal. J'ai un retour d'expérience et quelques autres moins précis qui me permettent de travailler avec le système classique tout en gardant une lubrification efficace à 9200 tr/min.
Bien entendu à ce régime la, les coussinets sont obligatoirement du tri-métal et s'usent en moins de deux et sont donc changer régulièrement. Par contre, pas de casse-moteur.

Tout les polissage et le travail (non fini) sur divers conduits sont fait pour ceci. Non pas pour l'utiliser pleinement et continuellement à ce régime mais plus pour si jamais il y a un sur régime ( vitesse qui saute …) je n'est pas de casse moteur !

Ainsi, dans cet optique, je ne monterait pas de corps de pompe à huile de R12 gordini/A110 mais un corps de pompe de R18/Fuego turbo.

En effet, après démontage et étude, elle est de meilleur performance :
la fonderie interne est plus fine (externe aussi d'ailleurs) ainsi, le débit d'huile est moins ralentit.
l'aspiration est rectiligne tandis que la r12G possède un coude. Donc débit potentiel augmenter.

et surtout, le tube interne est (beaucoup) plus gros. Sur la r12G on aspire dans un diamètre de 17, ici dans un diamètre de 20. le débit est donc plus grand (pour le turbo) ce qui est mieux dans tout les cas de figure (bas et haut régimes)

il faut juste veiller à bien travailler les redescentes d'huile et avoir un gros carter d'huile et les cavitations sont supprimées

Ceci c'est confirmer lors de la réfection du 1605 de la dauph. j'ai changé le carter d'huile pour garder le plus gros pour le 1800. j'ai donc que 3.5L (très peu) et j'ai mis une pompe à huile de R18 turbo.
le bloc possède les restrictions d'AAC et la culasse à subit le travail sur les redescentes d'huile. le reste est inchangé. Le moteur prend 8500 tr/min en charge (donc en roulant) avant un commencement d'une chute de pression (4 bars -3bars) j'ai pas insisté plus mais j'ai gagné 1000 tr/min par rapport au montage originel et que avec 3.5L d'huile !!





j'ai enlevé la grille de protection et je travail l'intérieur. je passe un coup pour encore mieux enlever les petites aspérités de fonderie et je regarde pour encore agrandir le tube d'aspiration mais j'ai pas d'alésoir en Ø 20 ou 21

Par contre, elle est état neuve, pas un résidu d'huile !

la suite

d'abord, presque la fin de la pompe à huile. il me reste que le clapet de décharge à voir mais j'attend que la dauphine soit sur roue.
En effet, j'ai la même pompe dans le 1605, je veux voir la pression en fonctionnement à tout régime et donc voir si le réglage convient.

Sinon, la voila comparé à une r12 g




j'ai enlever la grille de la crépine pour bien la nettoyer et j'en ai profiter pour enlever les aspérités de la crépine et du reste du corps avec un alésoir réglable.

Le tube dedans est conique le diamètre est de 20 en entrée, en sortit je sais pas, l'alésoir n'est pas assez long. J'ai donc fini du mieux que je pouvais avec du papier à poncer sur une tige.

pas fait de photo mais j'ai aussi un peu poncer l'exterieur pour faire briller, a part éviter le dépôt de saleté, ca sert à rien mais je serait content que ca brille lors du remontage


Ensuite, la visserie est recu hier, et la commande des pièces aujourd'hui.

Voila le disque d'embrayage, modèle compétition avec les patins en métal fritté. Ca permet de passer plus de couple, l'huile et la graisse n'ont aucun effet mais c'est moins progressif. il est en métal fritté car son diamètre est celui des modèle r16 basique. donc plus petit que les r12 gord (180 mm au lieu des 200mm de diamètre). Avec l'augmentation de puissance et de couple, je veux pas prendre de risque et que ca patine pour tout redémonter !Je l'ai pris en amortit (présence de ressort) puisque l'usage étant du loisir, on va éviter de faire des démarrages de spéciales à chaque rond-point !

Avec, les courroies crantées

et les régalages carbus. Les buses sont en Ø38. l'optimal pour un 1800, notamment celui-ci avec les conduits etc … est Ø40. En baissant de 2mm de diamètre, ca me permet de favoriser les reprises et la souplesse moteur. Je perdrait un peu de nervosité en haut et un peu de puissance mais avec un usage loisir, ca ira que mieux !

les gicleurs d'air sont déjà en 200. l'optimal serait 205 mais le marchand l'avait pas. j'ai donc pris les gicleurs essence en 165 au lieu des 175 pour l'air en 205. Il manquera plus que régler la hauteur de cuve sur 5.2mm et je devrait être pas mal en richesse dans les bas et hauts tour (avec quand même un meilleur réglage sur les hauts tours, le bas sera censé être un peu pauvre avec ce réglage)


les nouvelles vis en m7 pour l'embrayage sont à peine plus longues (de 3mm)
pour être sûr de pas les recouper, je fait un montage à blanc dans un vieux bloc. bien entendu, sur coussinets (mais des vieux, pour faire un tour dans le vie ca suffit, même pas besoin de mettre les paliers).

Je l'avais jamais vu dans un bloc, c'est que ca le remplit bien !!

Et voila tout monté :

en enlevant une cale latéral et donc en poussant le maximum le vilo en défaveur de la place, les vis passent juste au niveau du bouchon de la rampe de pression. juste mais ca touche pas !
donc avec la flasque j'ai quelques mm de marges, je ne les coupent donc pas

et hop le bloc repart d'où il vient


Repérage des nouvelles vis d'embrayage


Et ensuite, ca me chiffonait l'esprit. le vilo possédait 2 pions, du moins un deuxième à été installé suite je pense à la casse du premier (d'origine que un pion)
l'idée de remettre ce pion en service n'était pas si idiot. En effet, surtout lors des démarrages et rétrogradage violent, il y a un effort de cisaillement sur les vis. Et des fois, ben elles cassent. Les pions, en plus de centrer permettent aussi de prendre en charge cet effort de cisaillement.

Après discussion avec quelqu'un ayant courut sur monoplace, il avait 2 pions de centrage et lors d'une retombé après un petit saut, tout à sectionné. Cependant c'est arriver qu'une fois dans la vie du moteur et il était très méchant !

Donc cet aprem, je décide de faire ce deuxième pion, si ca ne fait rien, ca ne fait en tout cas pas de mal !

donc extraction de l'ancien pion. à ma grande surprise, je l'ai percé facilement, peut -être la raison de sa casse, l'acier était trop tendre ?


j'en ai refait un dans un rond de titane, le diamètre étant presque identique, ca me limitait l'usinage.

En prime le disque est mieux centré, le nouveau est le pion du bas, le pion du haut est celui qui y était et la fraise utilisé à donner un peu de jeu avec le nouveau pion, plus de jeu


je finit par le changement du roulement qui sert de logement à la queue de boite.
l'ancien était encore bon car peu de km parcouru mais tant qu'on y est autant tout mettre en neuf !
perso, je met de la marque sur les roulements, ca dure vraiment plus longtemps !


et je remonte tout l'ensemble avec l'embrayage en place.

Il est prêt pour que je l'apporte à l'équilibrage.

J'ai tout monté comme ca je suis sûr de ne rien oublier !

ensemble mobile emmené à équilibrer ce jour

le délai est d'une bonne semaine. J'aurais donc le temps pour finir les bricoles du bas moteur pour le monter dès le retour

C'est vrais que ce vilo semble imposant dans ce bloc.
Encore une belle avancée

merci jean louis !!
faudra que tu passe à la maison si tu veux le voir avant qu'il soit fermé. c'est ca qui est dommage, une fois remonté ben … on voit plus rien !
mais bon j'espère qu'il craquera bien pour éveiller quelques soupçons

un peu de 1800 pour l'avancer

j'ai fini d'égaliser les poids des pistons. Bon ici au dixième de gramme, ma balance au centième à ramasser un coup de chaud cet été et elle fonctionne plus

il restera à vérifier que les masses sont toujours identiques une fois bielle + axe + piston sont montés, mais normalement ca devrait être bon

au retour du vilebrequin, le bas moteur pourra se remonter
juste la pompe à huile, je suis entrain de voir si je peux pas mieux faire en restaurant la partie qui frotte avec le rotor ou il y a un peu de rayures d'usures ...


ensuite, ben à la culasse pour l'avancer, ce qui est fait sera pas à faire.
marquage des soupapes, si elles sont repérés, il y a pas besoin de refaire un rodage


nettoyage des soupapes, ca allait vite, elles étaient pas bien sale (très peu servit)


elles sont belles, mais je sais pas quelle sont les caractéristiques


Surtout que le nettoyage à montré des sièges en alliage mais je ne connais pas non plus les caractéristiques.

et sinon, ben pas assez travaillé à mon gout, je reprend les redescentes d'huiles, 2 de faites, il en reste plus que 2 avant de passer à autre chose !

Merci pour l'invitation mais ça va être compliqué de venir te voir, je viens d'acquérir une maison sur St Just St Rambert et j'y travail soir et WE.
Pour la culasse et les soupapes fais y quand même un mini rodage pour vérifier avec une pate très fine.

Je suis du même avis que Jean Louis, sans être spécialiste, je ferais quand même un rodage, même très léger

ca reste prévu je veux pas me rater sur ce moulin
mais sinon, ca reste inutile, les entreprises fonctionnent ainsi quand il faut dépoiler la culasse mais pas toucher aux guides + sièges

la suite :

d'abord, quelques travaux sur la culasse :

fin des agrandissements des redescentes d'huiles, c'est long, c'est chiant, mais c'est pour améliorer le système de lubrification. (fait à la main, a la dremel avec une petite fraise boule …)
et perçage de 2 nouveaux conduits de redescente d'huile pour éviter une poche de retenu d'huile.



le but à été d'agrandir au maximum jusqu'au contour de culasse pour que ca s'écoule sans murs ou autre.


l'arrondi au font étant le passage du conduit de poussoir


Je continue par le fraisage de l'entrée des conduits des poussoirs.
En effet, avec la levée différente de l'AAC, les poussoirs arrivent à se bloquent dans le logement avant la fin du profil de came à cause du chanfrein
ici j'ai gagné 3.5mm de course, se qui est largement suffisant .

Le beau temps étant revenu, j'en profite pour passer le vernis sur le bloc moteur, le carter de distrib qui est poli et le 5 eme paier AAC. Le vernis est un essai, normalement, ca se nettoie plus facilement après. En tout cas, ca brille mieux !





tant que j'y était, j'ai finalement peint le carter d'huile, il était microbillé mais il s'est ternis avec le temps. je l'ai ensuite vernis.

et tant que j'y suis, un petit coup de jeune au cache culbuteur, la peinture fait pas miroir car le bloc possèdent des traces de fonderie que j'ai pas tout supprimé en poncant.


Et comme le vent s'est mêlé de la partie, j'ai tout rentré pour éviter des poussières


Pendant que tout était dehors, j'ai commencé le travail sur les conduits ECH.
Ils ont déjà été agrandi mais le raccord entre les conduits et les tubes d'ECH était imparfait.
On voit que ca fait le mur :


et voila, c'est mieux linéaire, les gaz sont mieux accompagné pour éviter tout flux néfaste à l'évacuation. Bon il est loin d'être terminé à mon gout !
et j'en est fait qu'un car après , j'ai rentré les peintures


Donc pour avancer, j'ai fait autre chose.
Il y en a qui vont encore rigoler : ben j'ai fait briller des pièces !
mais ce coup si au tour, ca va plus vite et c'est régulier !

d'abord les soupapes, ca finit de bien les nettoyer et l'avantage à part l'esthétisme, ca évite l'encrassement. et donc sur une partie lisse, les gaz circulent mieux et donc ca remplit plus


ADM, avant/après


la partie qui est dans le conduit :


ECH avant/après



et voila les 8 finies


ca devrait être jolie au remontage


Je continue ensuite sur les divers bouchons du bloc (bouchons de la rampe de pression d'huile et bouchons d'eau) Je les fait briller pour éviter d'avoir tout une surface gris brillant, ca serait trop monotone à mon gout


Et enfin, je polie la poulie de sortie AAC, trop terne à mon gout, ici elle me convient mieux :




Et voila, ca avance bien, je suis content. Il reste encore pas mal de boulot mais je commence à avoir des pots avec des pièces prêt à monter et ca c'est motivant !

bon j'ai aussi poli le bouchon de remplissage du cache culbu. ca rendra pas mal avec le noir brillant. Mais avant la photo faut que je fasse briller les rainures du cache culbu

aller la suite :

j'ai poncer le cache culbu pour que les rainures brille bien. Mlaheureusement, la peinture à été un peu rayé, donc ca me plait pas !

j'ai donc fait un long cache pour repeindre comme il faut :

bon ca rend pas sur la photo donc de près on voit mieux le scotch :



Et hop coup de peinture



Donc pas de poussière possible. Pour avancer, démontage de la vielle pompe à eau


Hop, poulie récupérer


Je fini de la démonter pour observer.
En comparant avec les autres que j'ai, Le diamètre des pales est plus grand sur celles dépoque que sur les refabrications. Sinon que ce soit r16 ou gordini/alpine, tout est identique. la ref pompe à eau 1800 est donc juste le kit poulie alu que j'ai.
Maintenant reste à savoir si j'en refait une ou j'en achète une neuve. Le fait des diamètres des pales me fait poser la question …


Ensuite, je fait briller la poulie de pompe à eau, ca fait tâche sinon
Avant :


Après : la ca me vas mieux


Et voila, après l'avoir retourné, elle est finie :


Et voila après avoir enlevé le scotch :
Ca va, ca brille bien. Il manque plus qu'un coup de vernis



Ah ca donne envie que ca soit fini !


Nettoyage des pipes ADM, il y a des modifs à faire dessus mais ca permet d'avoir une base de travail propre



j'ai un peu poli cet endroit de la culasse, c'est plus beau à regarder, ca enlève les arrêtes des usinages et ca limite l'encrassement.


la suite demain