Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
suite des travaux sur les conduits d'ECH :
après un peu de copeaux avec la fraise, l'ébauche est faite (à la main j'ai pris mon temps pour que ca soit le plus identique possible) :
Ensuite, petit coup de dremel pour lisser l'ébauche et faire les raccords. Ca permet aussi de mieux marier et différent diamètre pour avoir quelque chose le plus fluide possible.
On peux noter que c'est le haut du conduit qui est le plus travaillé et qui est le plus doux. C'est ici que la majorité des gaz se concentrerons. De plus le bas du conduit, la chambre d'eau est trop près pour faire quelque chose de plus doux.
J'enlève les goujons, la forme étant finie.
après un léger coup de poncage avec un gros grain :
Ca permet d'y voir mieux clair, on voit les défauts restant. Je vais faire ca sur les 3 autres conduits et je repasserait un coup de dremel avec un papier à poncer petit grain pour enlever les défauts. Il restera ensuite que le polissage à faire.
Ici, c'est l'ECH donc poli miroir. ca limite beaucoup l'encrassement donc il n'y a pas mieux comme solution.
après un peu de copeaux avec la fraise, l'ébauche est faite (à la main j'ai pris mon temps pour que ca soit le plus identique possible) :
Ensuite, petit coup de dremel pour lisser l'ébauche et faire les raccords. Ca permet aussi de mieux marier et différent diamètre pour avoir quelque chose le plus fluide possible.
On peux noter que c'est le haut du conduit qui est le plus travaillé et qui est le plus doux. C'est ici que la majorité des gaz se concentrerons. De plus le bas du conduit, la chambre d'eau est trop près pour faire quelque chose de plus doux.
J'enlève les goujons, la forme étant finie.
après un léger coup de poncage avec un gros grain :
Ca permet d'y voir mieux clair, on voit les défauts restant. Je vais faire ca sur les 3 autres conduits et je repasserait un coup de dremel avec un papier à poncer petit grain pour enlever les défauts. Il restera ensuite que le polissage à faire.
Ici, c'est l'ECH donc poli miroir. ca limite beaucoup l'encrassement donc il n'y a pas mieux comme solution.
gordy42- Membre
- Age : 26
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Date d'inscription : 22/06/2018
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
la suite :
après un premier poncage, reprises des conduits à la dremel pour enlever les imperfections :
après un nouveaux coup de poncage gros grains, ca va mieux
les 4 de faits.
ce n'est pas encore comme je veux mais la base est faite. Ca commence à ressembler à quelque chose de sympa on verra la suite demain.
on voit qu'il reste encore des marques
Et avant d'arrêter, j'ai commencé à passer un petit coup dans les chambres de combustions.
le fait de les polir limite l'encrassement, permet un meilleur échange thermique en supprimant des points chauds et apparemment, d'après les études, ca favoriserait la propagation du front de flamme.
après un premier poncage, reprises des conduits à la dremel pour enlever les imperfections :
après un nouveaux coup de poncage gros grains, ca va mieux
les 4 de faits.
ce n'est pas encore comme je veux mais la base est faite. Ca commence à ressembler à quelque chose de sympa on verra la suite demain.
on voit qu'il reste encore des marques
Et avant d'arrêter, j'ai commencé à passer un petit coup dans les chambres de combustions.
le fait de les polir limite l'encrassement, permet un meilleur échange thermique en supprimant des points chauds et apparemment, d'après les études, ca favoriserait la propagation du front de flamme.
gordy42- Membre
- Age : 26
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Date d'inscription : 22/06/2018
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
la suite d'aujourd'hui, je suis content, j'ai bien avancé et la liste des tâches a faire diminues à vitesse grand V!
Tout d'abord, un coup de ponçage dans les conduits adm pour finir de les nettoyer et pour atténuer un peu les bourlets restant de colle.
j'ai poncé au papier de 80 (gros grain) ils faut laisser les rayures ici, ca améliore le mélange, surtout pas de poli miroir, ca a tendance à perturber le mélange en laissant des gouttelettes d'essence en perdition sur les parois.
Ensuite, fin du polissage des chambres de combustions et des conduits d'ECH, ici polissage miroir, comme déjà dit, ca limite l'encrassement donc les gaz d'ECh partent plus vites, ca améliore l'échange thermique par la suppression de points chaud et apparemment, d'après les études ca améliore la propagation du front de flamme
je suis content du résultat !
Ca commence à faire une très belle pièce !
Ensuite, petit passage rapide sur la fraiseuse puis finition a la dremel puis polissage dans la chambre de combustion.
Pour améliorer le remplissage, j'ai donner "un peu d'air" autour de la soupe d'ADM en taillant à peine le chasse,
ci-dessous une photo, comparer à la précédente, on voit un arrondi supplémentaire.
cet usinage était apparemment fait sur les culasses des formules Renault europe justement. ici j'en ai fait un petit. j'en ai déjà vu des plus prononcé mais après, on perd trop l'effet du chasse "squirt en anglais" à mon goût.
une petite photo de plus près :
Ensuite, montage des pipes ADM
pour l'alignement des conduits, ou la, il y a un peu de boulot ! :
après un peu de travail côté culasse et côté conduit, l'ébauche est fini !
Manquera plus qu'un coup de dremel et un coup grossier au papier de 80 et ca sera bon de ce côté la !
on remarque moins sur la photo mais le conduit est beaucoup plus gros que ceux du 1605 ! (5mm de diamètre en plus !)
Tout d'abord, un coup de ponçage dans les conduits adm pour finir de les nettoyer et pour atténuer un peu les bourlets restant de colle.
j'ai poncé au papier de 80 (gros grain) ils faut laisser les rayures ici, ca améliore le mélange, surtout pas de poli miroir, ca a tendance à perturber le mélange en laissant des gouttelettes d'essence en perdition sur les parois.
Ensuite, fin du polissage des chambres de combustions et des conduits d'ECH, ici polissage miroir, comme déjà dit, ca limite l'encrassement donc les gaz d'ECh partent plus vites, ca améliore l'échange thermique par la suppression de points chaud et apparemment, d'après les études ca améliore la propagation du front de flamme
je suis content du résultat !
Ca commence à faire une très belle pièce !
Ensuite, petit passage rapide sur la fraiseuse puis finition a la dremel puis polissage dans la chambre de combustion.
Pour améliorer le remplissage, j'ai donner "un peu d'air" autour de la soupe d'ADM en taillant à peine le chasse,
ci-dessous une photo, comparer à la précédente, on voit un arrondi supplémentaire.
cet usinage était apparemment fait sur les culasses des formules Renault europe justement. ici j'en ai fait un petit. j'en ai déjà vu des plus prononcé mais après, on perd trop l'effet du chasse "squirt en anglais" à mon goût.
une petite photo de plus près :
Ensuite, montage des pipes ADM
pour l'alignement des conduits, ou la, il y a un peu de boulot ! :
après un peu de travail côté culasse et côté conduit, l'ébauche est fini !
Manquera plus qu'un coup de dremel et un coup grossier au papier de 80 et ca sera bon de ce côté la !
on remarque moins sur la photo mais le conduit est beaucoup plus gros que ceux du 1605 ! (5mm de diamètre en plus !)
gordy42- Membre
- Age : 26
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Date d'inscription : 22/06/2018
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Et après recherches, les sièges de soupapes serait en "bronze au béryllium" c'est une matière qui supporte beaucoup mieux les contraintes d'échauffement, de chocs et d'usure que les classiques siège de soupapes origine ou sans plomb. l'étanchéité est aussi plus efficace !
Ca permet d'avoir des surfaces en contact plus petites au niveau des soupapes et donc des conduits agrandis !
Par contre, même si le top, c'est une matière qui est plus chère, beaucoup plus dur à usiner et donc réserver plus à la compétition auto ou des moteurs sportifs que pour de la réfection classique.
Suis content, ca fait toujours de la belle pièce !
Ca permet d'avoir des surfaces en contact plus petites au niveau des soupapes et donc des conduits agrandis !
Par contre, même si le top, c'est une matière qui est plus chère, beaucoup plus dur à usiner et donc réserver plus à la compétition auto ou des moteurs sportifs que pour de la réfection classique.
Suis content, ca fait toujours de la belle pièce !
gordy42- Membre
- Age : 26
Localisation : Montbrison Loire
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Date d'inscription : 22/06/2018
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Salut batiste
Je vois que tu a trouvé en quoi était les sièges de soupape
Et oui en bronze
Je l'avais vu
C'est effectivement courant dans la préparation moteur
Le soucis c'est d'en trouvé et surtout avoir de quoi l'usiné
Et les posé puis les rectifier
Un savoir faire de bon et ancien rectifieur.
Je vois que tu a trouvé en quoi était les sièges de soupape
Et oui en bronze
Je l'avais vu
C'est effectivement courant dans la préparation moteur
Le soucis c'est d'en trouvé et surtout avoir de quoi l'usiné
Et les posé puis les rectifier
Un savoir faire de bon et ancien rectifieur.
francois38- Age : 56
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
francois38 a écrit:Salut baptiste
Je vois que tu a trouvé en quoi était les sièges de soupape
Et oui en bronze
Je l'avais vu
C'est effectivement courant dans la préparation moteur
Le soucis c'est d'en trouvé et surtout avoir de quoi l'usiné
Et les posé puis les rectifier
Un savoir faire de bon et ancien rectifieur.
en les voyant la première fois, j'ai pensé à du bronze mais je préfère mieux chercher et en avoir mieux la certitude avant de le dire et de se reprendre après
pour les poser et les usiner, c'est déjà fait donc …
ils sont usiner en 3 faces donc le top en plus !
gordy42- Membre
- Age : 26
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Date d'inscription : 22/06/2018
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Toujours aussi impressionnant ton travail Baptiste...
pascal31- Membre
- Age : 63
Localisation : Dans le Lot (46)
Véhicule(s) : Un seul VH.
La "vieille".
Née le 14 mai 1966. (j'avais même pas 5 ans)
Peugeot 204 break (en attente de remise en route)
Remorque Boro (pour promener la "vieille")
Partner phase 3 (le garde du corps de la "vieille")
Date d'inscription : 14/12/2014
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
OH que OUI!!!! bien peu de Jeunes ont autant de talent,connaissances...et de Passion!!!!
strakit- Membre
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Véhicule(s) : Renault Dauphine Strakit homologuée 9cv
Renault Clio RS GORDINI
Renault 8-1600 Groupe 5
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
strakit a écrit:OH que OUI!!!! bien peu de Jeunes ont autant de talent,connaissances...et de Passion!!!!
En effet, j'en reste sur le c-l.....
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
c'est fou quand même, comme les copains, je suis émerveillé du travail accompli, bravo,
hobby 80- Age : 64
Localisation : picardie(somme)
Véhicule(s) : golf 1 cab 1991-samba cab 1983
porsche 924 turbo 1979-Golf 3 gti 1995-
304 coupé 1970
et pour tous les jours:
beebee cab tdi 105
tiguan tdi- megane dci-
renault 11 1986
Date d'inscription : 13/11/2009
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Merci beaucoup à vous, c'est touchant ! mais bon c'est que du boulot de patience et de persévérance pour trouver de la belle pièce
mon vilo est fini d'équilibrer avec tout le reste de l'ensemble mobile, je vais le chercher demain, la liste de choses à faire devient petite
ca tombe bien, je pense me lancer dans un nouveau projet !
après réflexion, la dauph blanche va rester comme elle est et la rouge va être pendu en "si jamais" ou pour refaire une dauph d'origine si j'en trouve une complète et pas chère.
Les derniers bricolages sur la blanche seront peut être un train AR triangulé mais on va voir quand j'aurais le temps
en effet, refaire une dauph Quéron pour le VHC me couterait énormément chère pour être en copie conforme et j'ai pas envie d'y passer 10 ans, bouffé mon temps et mon argent pour au final rester que baver devant les CR et les spéciales ou autos sans jamais pouvoir enfin me lâcher sur les tracés.
Je pense donc partir sur une nouvelle auto pas chère, facile à monter d'abord en gr1 pour faire une petite saison voir 2 rapidement rapidement puis évolution en gr2 avec une bonne prépa moteur pour ce faire plaisir et à entretenir, qui soit en propulsion et en VHC … Ca y est, vous avez l'idée d'auto en tête ?
mon vilo est fini d'équilibrer avec tout le reste de l'ensemble mobile, je vais le chercher demain, la liste de choses à faire devient petite
ca tombe bien, je pense me lancer dans un nouveau projet !
après réflexion, la dauph blanche va rester comme elle est et la rouge va être pendu en "si jamais" ou pour refaire une dauph d'origine si j'en trouve une complète et pas chère.
Les derniers bricolages sur la blanche seront peut être un train AR triangulé mais on va voir quand j'aurais le temps
en effet, refaire une dauph Quéron pour le VHC me couterait énormément chère pour être en copie conforme et j'ai pas envie d'y passer 10 ans, bouffé mon temps et mon argent pour au final rester que baver devant les CR et les spéciales ou autos sans jamais pouvoir enfin me lâcher sur les tracés.
Je pense donc partir sur une nouvelle auto pas chère, facile à monter d'abord en gr1 pour faire une petite saison voir 2 rapidement rapidement puis évolution en gr2 avec une bonne prépa moteur pour ce faire plaisir et à entretenir, qui soit en propulsion et en VHC … Ca y est, vous avez l'idée d'auto en tête ?
gordy42- Membre
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Aujourd'hui, travaux sur la culasse :
finition de l'alignement des conduits, ca ne sera pas plus poli car il faut qu'il y ai de la rugosité. Surtout avec l'agrandissement des conduits
Ensuite percage sur la culasse pour éviter que de l'eau ou autre s'entasse dans les cuvettes de la culasse
ensuite j'ai commencé le dernier travail dessus, je poli l'extérieur comme sur la r16
et passage du vernis sur les dernières pièces (j'ai peint les pipes ADM, trop dure à polir comme j'ai envie)
la suite demain
finition de l'alignement des conduits, ca ne sera pas plus poli car il faut qu'il y ai de la rugosité. Surtout avec l'agrandissement des conduits
Ensuite percage sur la culasse pour éviter que de l'eau ou autre s'entasse dans les cuvettes de la culasse
ensuite j'ai commencé le dernier travail dessus, je poli l'extérieur comme sur la r16
et passage du vernis sur les dernières pièces (j'ai peint les pipes ADM, trop dure à polir comme j'ai envie)
la suite demain
gordy42- Membre
- Age : 26
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
C'est beau, mais ça tourne quand
pascal31- Membre
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Date d'inscription : 14/12/2014
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
rhô !! faut pas être si pressé ! les belles choses, ca se mérite
En vrai, je suis de mieux en mieux motivé !! quand les panières commencent à être pleines de pièces finies prêtent à monter, c'est que la fin est proche !!
D'ailleurs aujourd'hui je suis aussi allé récupérer le vilo de l'équilibrage mais oublié les photos, je les ferais demain
sinon Pascal, pour qu'il tourne il faut :
-finir le polissage de la culasse
-faire un rodage des soupapes
-mesurer les volumes des 4 chambres et les égaliser (normalement pas grand chose a toucher)
-finir de mesurer le RV (pour le connaitre et normalement il doit être bon)
-faire un montage à blanc pour regarder les jeux entre piston/culasse/soupape et si les soupapes se croisent bien sans risque
-tout remonter et le faire péter
et, je suis pas obligé de le faire pour le faire péter mais il reste aussi ma rampe de culbuteur modifié à finir.
et … je suis en train de réfléchir pour mieux optimiser la pompe à huile.
Donc voila, la fin arrive mais il reste encore du taff !!
En vrai, je suis de mieux en mieux motivé !! quand les panières commencent à être pleines de pièces finies prêtent à monter, c'est que la fin est proche !!
D'ailleurs aujourd'hui je suis aussi allé récupérer le vilo de l'équilibrage mais oublié les photos, je les ferais demain
sinon Pascal, pour qu'il tourne il faut :
-finir le polissage de la culasse
-faire un rodage des soupapes
-mesurer les volumes des 4 chambres et les égaliser (normalement pas grand chose a toucher)
-finir de mesurer le RV (pour le connaitre et normalement il doit être bon)
-faire un montage à blanc pour regarder les jeux entre piston/culasse/soupape et si les soupapes se croisent bien sans risque
-tout remonter et le faire péter
et, je suis pas obligé de le faire pour le faire péter mais il reste aussi ma rampe de culbuteur modifié à finir.
et … je suis en train de réfléchir pour mieux optimiser la pompe à huile.
Donc voila, la fin arrive mais il reste encore du taff !!
gordy42- Membre
- Age : 26
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
une formalité pour Baptiste, pour nous novice, c'est autre chose,
hobby 80- Age : 64
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Ton projet de Groupe 1, à quoi penses-tu ?
simkadet- Age : 71
Localisation : Ardeche... Annonay
Véhicule(s) : Simca rallye 2 de série 1976
Opel kadett GTE 1977 Groupe 2 VHC
Suzuki Grand Vitara 2005
Seat Ateca 4wd 190cv boite DSG
Date d'inscription : 13/03/2011
Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
c'est le moins fatigant ce qui reste à faire donc ca va
vous trouvé pas l'idée de l'auto ?
indice :
année 77 à 83 je veux le plus vieux possible
cylindrée de 2L, comme ca je reste dans des classes raisonnables donc comme ca pas trop de courses à l'armement à coup de pognon pour la gagne
pas chère à l'achat
très fiable et facile d'entretient
une gueule sympa
propulsion
budget achat : 2 à 4 000€ pour que ca revienne fini avec équipement voiture et pilote à 7 - 8000€ en gr 1 je pense raisonnable en prix pour faire du rallye sans se prendre la tête
vous trouvé pas l'idée de l'auto ?
indice :
année 77 à 83 je veux le plus vieux possible
cylindrée de 2L, comme ca je reste dans des classes raisonnables donc comme ca pas trop de courses à l'armement à coup de pognon pour la gagne
pas chère à l'achat
très fiable et facile d'entretient
une gueule sympa
propulsion
budget achat : 2 à 4 000€ pour que ca revienne fini avec équipement voiture et pilote à 7 - 8000€ en gr 1 je pense raisonnable en prix pour faire du rallye sans se prendre la tête
gordy42- Membre
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Du japonais ...
simkadet- Age : 71
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
non je pensais pas à une japonaise, chiant pour les pièces et très rare dans ces années la (donc chère) !
gordy42- Membre
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Une teutonne de Munich
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
Opel ? Non l'Ascona commence à coûter chère
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
viii je pensais à une teutonne et son magnifique et jolie 6 cylindres, la je regarde les premières 6 cylindre donc les toutes premières 320 qui sont apparu après la série 2002
gordy42- Membre
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
la suite :
les photos du retour du vilo :
la fiche d'équilibrage :
il a été équilibré dynamiquement seul puis les éléments 1 par 1 avec
ce qui me gène c'est que la tolérance n'est QUE au gramme près, pfff j'ai plus l'habitude de cette précision
le volant avait 4.55g de déséquilibrage
le mécanisme 7.3g
le damper 7.37g tout de même
et le vilo 8.64g
c'est pas des valeurs énormes mais ca sera toujours mieux qu'avant !!
l'équilibrage dynamique du bas moteur aide pour le ralentit stable, la prise de tr/min est plus rapide et la solidité de l'ensemble est augmenter puisqu'il y a moins de vibrations internes
j'ai ensuite finir de découvert le cache culbuteur avec les reniflards en laiton, il faudra un peu mieux les faire briller à mon goût mais il est déjà sympa à voir !
Ensuite, au polissage de l'extérieur de la culasse. c'est bien beau de tout faire briller dedans mais ca se voit pas. Donc je fait l'extérieur aussi !
la voila après un coup de ponçage en grain de 40 puis 80 et la c'est après le 100
et la après le grain de 500 :
c'est jolie en photo mais ca me plait pas encore, on voit encore des marques donc demain je repart de 0 au grain de 220 pour les supprimer. normalement en 2 étapes comme je fait, ca fini nickel
Ca devrait être sympa à la lumière
PS : la r16 possède le même traitement sur la culasse mais on la voit plus la ou est positionner le moteur !
les photos du retour du vilo :
la fiche d'équilibrage :
il a été équilibré dynamiquement seul puis les éléments 1 par 1 avec
ce qui me gène c'est que la tolérance n'est QUE au gramme près, pfff j'ai plus l'habitude de cette précision
le volant avait 4.55g de déséquilibrage
le mécanisme 7.3g
le damper 7.37g tout de même
et le vilo 8.64g
c'est pas des valeurs énormes mais ca sera toujours mieux qu'avant !!
l'équilibrage dynamique du bas moteur aide pour le ralentit stable, la prise de tr/min est plus rapide et la solidité de l'ensemble est augmenter puisqu'il y a moins de vibrations internes
j'ai ensuite finir de découvert le cache culbuteur avec les reniflards en laiton, il faudra un peu mieux les faire briller à mon goût mais il est déjà sympa à voir !
Ensuite, au polissage de l'extérieur de la culasse. c'est bien beau de tout faire briller dedans mais ca se voit pas. Donc je fait l'extérieur aussi !
la voila après un coup de ponçage en grain de 40 puis 80 et la c'est après le 100
et la après le grain de 500 :
c'est jolie en photo mais ca me plait pas encore, on voit encore des marques donc demain je repart de 0 au grain de 220 pour les supprimer. normalement en 2 étapes comme je fait, ca fini nickel
Ca devrait être sympa à la lumière
PS : la r16 possède le même traitement sur la culasse mais on la voit plus la ou est positionner le moteur !
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Re: Préparation moteur 1600/1800 gordini/Alpine
'j'ai roulé en 323 i groupe 1, en 1979, c'était le début, on ne trouvait rien. Une boîte sport homologuée, 4 Bilstein et en avant. 143 cv ça respirait bien, mais c'est beaucoup moins joueur et agile qu'une Kadett gte...
Les BMW commencent à chiffrer
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simkadet- Age : 71
Localisation : Ardeche... Annonay
Véhicule(s) : Simca rallye 2 de série 1976
Opel kadett GTE 1977 Groupe 2 VHC
Suzuki Grand Vitara 2005
Seat Ateca 4wd 190cv boite DSG
Date d'inscription : 13/03/2011
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